Украина и украинцы

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Кстати: сие есть дополнительная демонстрация ложности известного марксистского тезиса о том, что историю делают массы, а роль личности в этом ничтожна.»
Нет такого тезиса у классиков марксизма.
Вы, как всегда, демонстрируете свое невежество.

Ефремов.

[express]

Мне больше нравится:

1)И кто же на приводимых вами и на приведённых мною роликах рабочие и трудящиеся?
Тягнибок что-ли утрудился? Ярош что-ли руки измозолил?
Кабы они трудились (все западэнци) - сил и времени бы на грыжу латинскую не оставалось.
Но им уже столетия подкидывают деньжат. То Ватикан, то Вена, то Краков, то Берлин, теперь ещё кто-то печеньки раздаёт...
Как-бы способность трудиться генетически не была потеряна...(судя по тому, во что они превратили САМУЮ-САМУЮ республику из некогда отделившихся от СССР кроме РСФСР - есть опасенья, что так оно и есть). Трудились и хотят трудиться только в Новороссии.
У меня сейчас нет доказательств, но я ещё третьего года (то есть в позапозапрошлом году) прочёл статью парня с Новороссии, где он излагал, что западэнцi хотят превратить страну в эдаку спарту. Будет каста(раса) рабов илотов - это схидняки (на свинячьем жаргоне трезубценосцев - "ватники", "полукацапские потомки большевицких катов" и.т.д.) и каста (раса) боевиков-воинов, "героев - сичевиков", ....они же ведут свою историю на 1 000 000 000 000 000 000 000 000 лет....они же "арiецi"... будут регионы быдла - восток и юг, и "элитные центры культуры"....
Повадки молоднячка из центров "культуры" на моих последних двух роликах хорошо видны.

2)

[Ктулху]

Большая Советская Энциклопедия. 2-е изд.,1955 г., Т. 36, стр. 641-642 : Не отдельные личности создают общество, а общество и классы, его составляющие, формируют личность, не герои создают народ, а народ создаёт героев и двигает вперёд историю. Марксизм исходит из примата общества, народа, класса над отдельной личностью.
Во-первых, не надо обобщений, Ефремов.
Во-вторых, я все больше убеждаюсь, что если вы когда-либо и учились в советской школе, то были двоечником.
"Ничтожность" роли еще не означает возможность полного пренебрежения оной. Ленин и Плеханов, помнится, предостерегали об опасности недооценки роли личности.

[express]

Что мы всё про события сегодняшнего дня?
Ноги у них растут издалёка. Из прошлого.
Давно хотел вопрос один задать. Кому? Да не знаю....для того и форум....кто поможет ответить?
Получился вопрос в другой ветке. Вот он:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=85802#p85802

признаны виновными были семеро...

Судебный процесс по Голодомору — рассмотрение уголовного дела Сталина (Джугашвили), Молотова (Скрябина), Косиора, Чубаря, Постышева, Кагановича и Хатаевича № 1-33/2010, возбужденного 25 декабря 2009 года Главным следственным управлением Службы безопасности Украины, судьёй Апелляционного суда города Киева В.Скавроником 12 и 13 января 2010 года. Суд подтвердил выводы следователей Службы безопасности Украины об организации на территории УССР геноцида украинской национальной группы,

Суд подтвердил выводы следователей Службы безопасности Украины об организации на территории УССР геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на её частичное физическое уничтожение. Суд констатировал, что Сталин (Джугашвили), Молотов (Скрябин), Каганович, Постышев, Косиор, Чубар и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид)[8]. В констатирующей части решения Суд, в частности, указал: «Проверив изложенные в постановлении органа досудебного следствия фактические обстоятельства дела апелляционный суд на основании тщательного анализа и всесторонней оценки собранных в нём доказательств в их совокупности, отмечает доказанность и обоснованность изложенных в постановлении выводов о совершении Сталиным И. В., Молотовым В. М., Кагановичем Л. М., Постышевым П. П., Косиором С. В., Чубарем В. Я., Хатаевичем М. М. преступления, которое правильно квалифицировано по ч. 1 ст. 442 УК Украины как геноцид части украинской национальной группы.»

А у меня недоумение огромнейшее.... эти семеро - сидели в кабинетах кто в Москве, кто в Киеве, и писали бумажки.
Нешто семеро могут отобрать еду у семи миллионов?
Что за чушь? Но тогда - ................тогда КТО ЖЕ КОНКРЕТНО ?
КОГДА НАЗОВУТ УЖЕ КОНКРЕТНЫХ КОМАНДИРОВ ? Бригадного, полкового, ротного, взводнго уровня?
Когда назовут уже конкретные имена конкретных председателей и чиновников уездного, волостного уровня?
ПОЧЕМУ НЕ НАЗЫВАЮТ?

А я догадываюсь почему...... Красная армия начала переходить с территориального на кадровый способ формирования только в 1935 году....
Получается - если даже голодомор и был в результате насилия от власти - КОНКРЕТНЫМИ ИСПОЛНИТЕЛЯМИ были...... местные. Набранные как раз по территориальному способу.

И что же это получается?.....ух ты.... это много что получается.....
Бандеровским кабанчикам и их хозяевам это как нож в бандеровский кабаний бочок....
Тогда получается - никакого "геноцида" со стороны Москвы не было. Был "самогеноцид"....все вопли про "москалив, собак" - в сортир....
Есть у меня и ещё мысля....недоказуемая.... пока (!!!)....но я прожил почти полвека, и научился уважать свою интуицию....
Если начнут публиковать списки КОНКРЕТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ..... - ох, как бы там фамилии "ярош", "тягнибок", "фарион", "черновол" не замелькали......
ЭТОГО ОНИ И БОЯТСЯ. А быть такое вполне может....

[Мормон]

А я догадываюсь почему...... Красная армия начала переходить с территориального на кадровый способ формирования только в 1935 году...

Неправильно догадыветесь. Красная армия не имела никакого отношения к голоду 1932-1933 годов. Никакая - ни кадровая её часть, ни тем более территориальная. Особенно терроториальная. Причины голода разбиралась у нас на форуме.
А вот ачем эта тема регулярно вытаскивается по мере надобности, как украинскими власть предержащими, так и российскими, так и казахскими вопрос интересный.

[Konstantinys]

"Голодомор — это преступление против человечества. Читать воспоминания, изучать документы о голодоморе — это как будто увидеть отблеск сияния высочайшего суда. Того, на котором все скрытое становится явью, на котором раскрываются древние могилы. Те, что недавно казались горбиками на сельских кладбищах. И даже те, на которых не было ни единого знака.
Благодаря свидетелям и историкам мы уже знаем довольно истины, чтобы понять, какая огромная и безвозвратно утерянная часть Украины лежит в тех могилах. Понять самим и рассказать миру.
В 1932-1933, и в 1920-1921, и в 1946-1947 годах советская власть загнала в те могилы миллионы своих подданных.[*][/color] Почти у каждой украинской семьи там есть свои родственники. Они попали туда не из-за войны, не из-за бунта — лишь из-за того, что были украинцами.[*][/color]
Длится дискуссия вокруг сухой статистики: 2, 3, 7, 10 миллионов. Эти цифры — численность населения целых стран. За этими цифрами — уничтожение генетического кода нации, изменение этнической карты Европы и мира. Почему умолк украинский язык в Воронеже и Курске? Почему его не слышно на Кубани? Почему он до сих пор такой тихий в Киеве? Все это — следствие геноцида украинцев.[*][/color]
Надо иметь мужество понять причины беды. Назвать убийц. Через 50 лет после смерти главного палача не тяжело назвать его имени, имена его челяди. Но мы должны идти дальше. Украинское государство может назвать всех преступников. Назвать власть, целиком тогда находящуюся в руках партии. Она стала организатором и исполнителем геноцида.[*][/color] Ее ЦК принимал постановления об уничтожении миллионов людей[*][/color], прикрывая убийства бесцветными словами об увеличении хлебозаготовель.
Голодомор является геноцидом, преступлением против человечности и против человечества. Мы должны добиться, чтобы международное сообщество поняло масштаб украинской катастрофы. Необходимо обратиться в ООН, в другие международные организации, подготовить необходимые документы.
Совесть требует установить как можно больше имен погибших. Забытые могилы — это стыд, который должен жечь глаза каждому из нас. Их надо найти и привести в порядок.
Наша святая обязанность — по всей Украине, в первую очередь в Киеве, свести достойные мемориалы и памятники, которые смогут хотя бы частично передать глубину той трагедии.
Для погибших в голодоморах мы можем сделать только одно — помнить и достойно чтить их память. Для тех, кому посчастливилось выжить, необходимо установить специальные пенсии, найти другие формы поддержки и уважения.
Необходимо поддержать исследователей, ученых, которые раскрывают все новые и новые факты о геноциде, ищут и находят новые документы. Должен быть создан международный центр-музей, базовое научное учреждение для изучения голодомора 1932-1933 лет, других голодоморов и геноцидов против украинцев.
Необходимо массовым тиражом выдать книгу «Правда о голодоморе», успеть записать свидетельства очевидцев трагедии. Это будет самая страшная в мире книга, но мы не смеем отводить от нее глаз. Такую книгу не хотят пустить в мир наследники организаторов геноцида, так как ее прочитают дети тех, кто и до сих пор не решается самому себе рассказать правду. У детей нет генетического страха, они будут смотреть в глаза и задавать вопросы, на которые нельзя не отвечать. Тогда мы вынуждены будем сделать главнейший вывод. Поражение в борьбе за независимость 1917-1920 года, 1921-1922 года, большой голод 1932-1933 года, ужас войны 1941-1945, голод 1946-1947, трагедия УПА, гибель Василия Стуса в мордовском лагере — все эти факты имеют общие корни с нынешней слабостью Украины.
Сравните старую беду и современные неполадки. Власть, которая не хочет зависеть от народа. Пресса с кляпом во рту. Верховная Рада, которую хотят превратить в согласный на всё Всеукраинский центральный исполнительный комитет.
Мы обезопасим себя от повторения прошлого только тогда, когда власть будет зависеть от народа, когда Верховная Рада станет парламентом, когда пресса будет свободной, когда мы построим демократическую страну. Через демократию ведет дорогая к благосостоянию государства и людей, и на ней нет возврата к голодомору."

В. Ющенко

[*] Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[Мормон]

"Голодомор — это преступление против человечества.

И что Вы хотите этим сказать?

[express]

Неправильно догадыветесь. Красная армия не имела никакого отношения к голоду 1932-1933 годов. Никакая - ни кадровая её часть, ни тем более территориальная. Особенно терроториальная. Причины голода разбиралась у нас на форуме.

Но я и имел ввиду "гипотетическое" участие.
Ну они ведь не устают говорить об ИЗЪЯТОМ продовольствии? Значит - кто-то же его (по их версии) изымал?
Пусть не армия. Кто? Чиновники?
Почему ОНИ (то есть официальный Киев) не опубликуют?

Вот, Костя цитирует Ющенко, и примечательнейшее место:

Такую книгу не хотят пустить в мир наследники организаторов геноцида,

он - был ПРЕЗИДЕНТ НЕЗАВИСИМОЙ СТРАНЫ.
Или был не президент? Владел ситуацией или не владел? Был правителем и руководителем в стране или не был?
Или архивы по украинскому голоду все-все-все в Москве?
(выражаясь грубоватым пролетарским народным языком - что он гонит дуру, этот ющёк?)

А так - да, само неупоминание конкретных исполнителей (а их должны быть по меньшей мере тысячи, если не десятки) - говорит о том, что в ИХ ВЕРСИИ - что-то нечисто...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Konstantinys, такие как Вы уже довели Украину до фашизма. Теперь Вы стремитесь развязать войну Украины с Россией!

Ефремов.

[Камиль Абэ]

За переворотом на Украине стоит Вашингтон:
экс-замминистра финансов США
За переворотом на Украине стоят Соединённые Штаты Америки, которые курировали действия оппозиции и оказывали ей финансовую поддержку. Об этом в интервью LifeNews заявил бывший заместитель министра финансов США Пол Робертс.
http://www.regnum.ru/news/polit/1781600 ... z2wnDHzXI7

И сейчас мы можем убедиться в предусмотрительности нашего Президента в отношении отечественной "пятой колонны", финансируемой Западом.