Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

naivny
Публицист
Публицист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 23:15

Re: Марксизм

Сообщение naivny »

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

naivny

«А Вы не думали, что после уничтожения антагонистических классов может остаться один единый класс?»
После изменения классового состава общества, в сегодняшнем его понимании, будет иная классификация общества. Какая? Сегодня сказать невозможно.

Ефремов.
Ефремов,

Классовое общество может и не иметь эксплуатации, например, при переходе от низшей стадии коммунизма(социализма) к высшей.

Проблема же не в классовости как таковой. Проблема в их антагонистичности.
naivny
Публицист
Публицист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 23:15

Re: Марксизм

Сообщение naivny »

Мормон писал(а):
naivny писал(а):А если он поднимаясь по карьерной лестнице начинает получать больше, а работает всё меньше и меньше вплоть до получения доходов вообще без трудового вклада,
А такое вообще может быть? Чем выше должность, тем больший объём работы и соответственно больше времени эта работа занимает.
Это теоретически. Ну или в идеальном обществе.

А на деле многие стремятся подняться повыше, чтобы побольше участвовать в фуршетах, приёмах, иметь служебный авто с водителем и т.д., а работать и вовсе не обязательно. Нанимаются куча заместителей, на них перекладывается исполнение всех основных функций.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Марксизм

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

naivny

«Проблема же не в классовости как таковой. Проблема в их антагонистичности.»
Естественно.

Ефремов.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Марксизм

Сообщение Мормон »

naivny писал(а):А на деле многие стремятся подняться повыше, чтобы побольше участвовать в фуршетах, приёмах, иметь служебный авто с водителем и т.д., а работать и вовсе не обязательно. Нанимаются куча заместителей, на них перекладывается исполнение всех основных функций.
А как Вы вообще представляете работу управленца? Что такое он должен делать и как его работу оценить? Вы так туманно выражаетесь, что понять Вас трудно.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Марксизм

Сообщение Ктулху »

Пролетарий много работает, а получает крохи.
Кто работает больше - землекоп с лопатой или слесарь 6 разряда с ЧП-станком? Крестьянин на рисовых полях или летчик-космонавт?
На эти вопросы МЛ не дает ответа, а его проповедники, как показывает хотя бы опыт общения на сайте, всячески уходят от данной темы.

Типичный день идеального пролетария (поправьте, если что не так):
очухался, прибежал на работу, выполнил урок, принял на грудь, погулял, похрюкал у зомбоящика, пополировал натруженными руками выпуклости сексуальной партнерши и баиньки - а там хучь трава не расти!
Где тут рЭволюционность? Где могильщество?
Вот ежели найдется кто из настоящих буйных - тогда да, призовут пойти на митинг, побросать камни или коктейли Молотова, сделать революцию, чтоб... через несколько лет вновь вернуться к прежней жизни, т.к. при достигнутом уровне развития производительных сил % населения, занятый на неинтересных нудных работах, один и тот же.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Марксизм

Сообщение Мормон »

Ктулху писал(а):Типичный день идеального пролетария (поправьте, если что не так):очухался, прибежал на работу, выполнил урок, принял на грудь, погулял, похрюкал у зомбоящика, пополировал натруженными руками выпуклости сексуальной партнерши и баиньки - а там хучь трава не расти!
Это Вы свой день обрисовали?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Марксизм

Сообщение ccsr »

Ктулху писал(а):На эти вопросы МЛ не дает ответа, а его проповедники, как показывает хотя бы опыт общения на сайте, всячески уходят от данной темы.Типичный день идеального пролетария (поправьте, если что не так):
Кончайте свои наперсточные приемы - МЛ это теория прежде всего, а вы её пытаетесь опровергнуть частным случаем, да еще и высосанным из пальца, как будто капитализм гарантирует нам трезвенников и отсутствие наркомании.
Ктулху писал(а):Где тут рЭволюционность? Где могильщество?
Открытие закона еще не означает что он может применяться во всех случаях - например нахождение в невесомости полностью отрицает закон всемирного притяжения в его практической реализации во время космического полета.
naivny
Публицист
Публицист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 23:15

Re: Марксизм

Сообщение naivny »

Ктулху писал(а):Пролетарий много работает, а получает крохи.
Кто работает больше - землекоп с лопатой или слесарь 6 разряда с ЧП-станком? Крестьянин на рисовых полях или летчик-космонавт?
На эти вопросы МЛ не дает ответа, а его проповедники, как показывает хотя бы опыт общения на сайте, всячески уходят от данной темы.
Да ладно!

В пределе есть два аспекта: общая продолжительность рабочего времени и интенсивность труда(включая вредность).

Первый аспект регулируется нормированием рабочего времени. Второй - чередованием интенсивности.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Марксизм

Сообщение Ктулху »

нахождение в невесомости полностью отрицает закон всемирного притяжения в его практической реализации - меня тошнит от подобного деццкого лепета.
Чтобы доказать правильность к-л утверждения, надо доказывать его для общего случая; чтобы опровергнуть - достаточно привести один частный пример. В начальной школе об этом рассказывают.

Мормону: я не пролетарий.

Наивному: т.е. сложный труд вы думаете соизмерить с простым за счет неких "коэффициентов" продолжительности и интенсивности? Да, свой ник вы выбрали очень точно.
naivny
Публицист
Публицист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 23:15

Re: Марксизм

Сообщение naivny »

Ктулху писал(а): Наивному: т.е. сложный труд вы думаете соизмерить с простым за счет неких "коэффициентов" продолжительности и интенсивности? Да, свой ник вы выбрали очень точно.
Ваш ник тоже ничего.

А про соизмеримость "простого" и "сложного" труда - именно так. Только Вы не заметили маленького уточнения - в пределе.
Сие означает, что любой "сложный" труд - есть набор "простых" действий, определённым образом упорядоченных. Лопатой махать тоже нужна квалификация.

Квалификация позволяет ЭКОНОМИТЬ общую продолжительность рабочего времени. Следовательно, есть норма выработки на определённый период. А дальше ты сам выбирай:
- или всю жизнь лопатой махать и не иметь свободного времени для развития, воспитания детей, досуга и т.д.
- или повышай свою квалификацию, становись экскаваторщиком и в итоге будешь выполнять ту же работу за более короткое время, а полученное свободное время будешь тратить на своё усмотрение.

Вообще байка про простой и сложный труд - это величайшая дурилка, при помощи которой эксплуататоры облапошивают эксплуатируемых.
Ответить