Украина и украинцы

[Камиль Абэ]

Осталось немного, ответить: Гражданином какой страны вы являетесь?

Вы правда не в курсе в какой стране находится город Санкт-Петербург-Ленинград?

Вы не ответили на вопрос. А в Питере, как впрочем и в других российских городах и весях, полно гастарбайтеров с независимых и гордых Молдовы, Украины, Грузии, Азербайджана... У вас то каков статус?

[Мормон]

Распни его - мнение большинства народа своей Отчизны. И сразу нечто подобное: Расстрелять как бешенных собак!

Разница маленьнкая есть. Как впоследствии оказалось распяли сына бога, а вот расстреляли действительно бешенных собак. В первом случае большинство оказалось непрво, вот во втором абсолютно право.

Дранг нах остен- мнение большинства народа своей Отчизны. А проведём параллель: С Интернационалом воспрянет род людской! Малой кровью на чужой территории!

А в чем парралель?

[Камиль Абэ]

Распни его - мнение большинства народа своей Отчизны. И сразу нечто подобное: Расстрелять как бешенных собак!

Разница маленьнкая есть. Как впоследствии оказалось распяли сына бога, а вот расстреляли действительно бешенных собак. В первом случае большинство оказалось непрво, вот во втором абсолютно право.

Вы здесь не совсем правы.
В первом случае начинает работать после-знание ( вы говорите: впоследствии оказалось), а тогда для народа Иисус был еретиком и смутьяном.
Во втором же случае вы отвергаете и после-знание: ведь эти расстрелянные впоследствии были полностью реабилитированы.

Но все эти разговоры, как я уже указывал – это нежелание говорить по существу о патриотизме и отщепенчестве.

[Мормон]

Вы здесь не совсем правы. В первом случае начинает работать после-знание ( вы говорите: впоследствии оказалось), а тогда для народа Иисус был еретиком и смутьяном. Во втором же случае вы отвергаете и после-знание: ведь эти расстрелянные впоследствии были полностью реабилитированы.

То что они были впоследствии были реабилитированны, совсем не означает, что они были невиновны. А пример с Иисусом Христом яркий этому пример. По законам того времени, когда его судили он и был еретиком и смутьяном, зато через триста лет, изменилась ситуация и его реабилитировали и провозгласили богом.

[Мормон]

Но все эти разговоры, как я уже указывал – это нежелание говорить по существу о патриотизме и отщепенчестве.

У Вас патриотизм, какой-то выборочный получается. Вы считали присоеденение Выборга и Карелии агрессией против белой и пушистой Финляндии, которая кинулась в объятия Гитлеру и приложила максимум усилий к гибели более 800000 русских людей в Ленинграде, а присоеденение Крыма, которому в принципе ничего не угрожало, это вполне законно и патриотично.
Кстати сказать моё мнение, Путин присоеденил Крым, но потерял Украину. Что важнее для России полуостров, или дружественная страна?

[ccsr]

Кстати сказать моё мнение, Путин присоеденил Крым, но потерял Украину. Что важнее для России полуостров, или дружественная страна?

Ваше мнение - это всего лишь ваше, и в данном случае оно воспринимается как недальновидное. Присоединив Крым мы получили 2,5 млн. граждан, пророссийски настроенных и свято верящих и чтящих подвиг отцов и дедов (крымские татары немногочисленны, и о них разговор отдельный). А Украина всего лишь территория, где нынешнее поколение исповедует фашистские взгляды и преклоняется перед предателями, вроде Мазепы и ему подобных, а то и откровенных прислужников Гитлера. Так зачем нам спрашивается, прокажённые в духовном смысле люди, которые будут нам пакостить постоянно, и мы еще будем их содержать?
Вы либо слишком оптимистичны, либо наивны до удивления, т.к. Украина все последние 20 лет была враждебно настроена по отношению к России - спуститесь на землю, в конце концов...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Мормон

«Кстати сказать моё мнение, Путин присоеденил Крым, но потерял Украину. Что важнее для России полуостров, или дружественная страна?»
Позвольте с Вами не согласиться. Вы, видимо, запамятовали: Украина после февраля 2014 (до событий в Крыму) ОДНОЗНАЧНО уходила в НАТО ЦЕЛИКОМ. А то, что недружественная - это мы могли наблюдать несколько лет.
Присоединение Крым а к России позволяло предотвратить появление морской1 базы НАТО в Севастополе. И не более того.
К счастью, восстание на юго-востоке Украины открыло новые возможности для предотвращения вступления НАТО на Украинскую землю. Если юго-восток Украины присоединится к России, то остальная часть Украины, по моему мнению, войдет в НАТО. Если восстание на юго-востоке будет подавлено, и Украина останется унитарным государством, то она войдет в НАТО. Если же Украина станет конфедерацией автономных республик, то в НАТО она войти не сможет, - мое мнение.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

У Вас патриотизм, какой-то выборочный получается. Вы считали присоеденение Выборга и Карелии агрессией против белой и пушистой Финляндии, которая кинулась в объятия Гитлеру и приложила максимум усилий к гибели более 800000 русских людей в Ленинграде, а присоеденение Крыма, которому в принципе ничего не угрожало, это вполне законно и патриотично.
Кстати сказать моё мнение, Путин присоеденил Крым, но потерял Украину. Что важнее для России полуостров, или дружественная страна?

Да, моё понимание патриотизма включает и моё понимание советско-финских отношений и безоговорочное одобрение возвращение Крыма в Россию. Что касается вашего отношения к Крыму, то я мог бы признать ваши слова за высказывание liahona, но это, к сожалению, сказали вы. Я не буду даже пытаться вас переубеждать. На мой взгляд, достаточно убедительно это сделали Сcsr и Ефремов.

[Мормон]

Ваше мнение - это всего лишь ваше, и в данном случае оно воспринимается как недальновидное.

Да это моё мнение, а на сколько оно дальновидное покажет время.

А Украина всего лишь территория, где нынешнее поколение исповедует фашистские взгляды и преклоняется перед предателями, вроде Мазепы и ему подобных, а то и откровенных прислужников Гитлера.

За всё поколение говорить не нужно. Фашисткие взгляды исповедуют подавляюее МЕНЬШИНСТВО украинцев. Вспомните, что говорил Сталин: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся". Если в появлении фащизма в Германии повинены именно капиталистическая "элита" Англии и Франции, то в том, что на Украине поднял голову фашизм, кроме Европы приложила руку и такая же "элита" России. К сожалению.

Так зачем нам спрашивается, прокажённые в духовном смысле люди, которые будут нам пакостить постоянно, и мы еще будем их содержать?

Что-то очень знакомое в этом выражении. В конце восьмидесятых истые русские так и говорили по всех остальных, а истые украинцы про русских. Чем кончилось напомнить? Кончилось тем, что такие русские, в одночасье развалили всё то, что тысячу лет собирала вся РОССИЯ. И сейчас продолжают разваливать.

Вы либо слишком оптимистичны, либо наивны до удивления, т.к. Украина все последние 20 лет была враждебно настроена по отношению к России - спуститесь на землю, в конце концов...

А предидущие триста вместе воевали, вместе строили.
Ещё раз повторяю не Украина была враждебна России, а "элита" Украины, была враждебна "элите" России. Поделиь бабки не могут.

Присоединение Крым а к России позволяло предотвратить появление морской базы НАТО в Севастополе. И не более того.

А зачем им база в Севастополе? У НАТО есть целая Турция, где размещены аж 60 баз НАТО. И флот Турции по меньшей мере в трое сильнее Черноморского флота России.
Я не против присоеденения Крыма. Наоборот. Я хочу сказать лищ то, что в результате двадцати пятилетней политике руководства России Украину из братского народа превратили во врага. Кстати сами украинцы, во всяком случае большинство это не знают. И второе т. Ефремов, мне шибко сдаётся, что Крым заняли не для того, что Вы сказали, а для того, что бы повысить рейтинг президента, а то что-то сильно падать начал.

[express]

http://rian.com.ua/analytics/20140423/345659950.html
Байден в Киеве: итоги

КИЕВ, 23 апр – РИА Новости, Елена Дудко. Вице-президент США Джозеф Байден 21-22 апреля побывал с визитом в Украине. Он провел встречи со спикером, и.о. президента страны Александром Турчиновым и премьером Арсением Яценюком. Кроме того, Байден также встретился с несколькими группами депутатов Верховной Рады, среди которых были и кандидаты в президенты Украины. Украинские политики по-разному оценили итоги этих встреч, как и визита в целом. Вместе с тем, из комментариев, которые получил корреспондент РИА Новости Украина, складывается ощущение, что США уже определились, с кем в Украине они хотят вести диалог, и, главное, чего ждут от этих людей.

Лидер украинских коммунистов Петр Симоненко отметил, что нынешний визит Байдена как будто перенес страну в эпоху экс-президента Виктора Ющенко.

"Это точно также делалось при Ющенко, и та команда, которая вчера сидела за столом – это команда вылетевших из одного гнезда, когда американцы избирали Ющенко президентом Украины. Там присутствовали также кандидаты в президенты, которые выгодны американцам и будут составлять марионеточное правительство, которое будет выполнять все указания американцев", - сказал лидер компартии.

Также Симоненко отметил, что на встрече с депутатами Верховной Рады Байден вел себя как хозяин. "Байден, как хозяин смотрел на всех остальных. Это дикость какая-то была, когда гостя посадили во главе стола", - добавил политик.

Председатель координационного совета движения "Юго-Восток", депутат Верховной Рады Олег Царев также считает, что общение вице-президента США с украинскими политиками напоминало диалог начальника с подчиненными.

"Подробности встречи Байдена с несколькими кандидатами в президенты Украины, ставшие достоянием гласности благодаря одному из участников этой встречи, ошеломляют (суть диалога изложил на своей страничке в Facebook депутат Рады Владимир Литвин). По сути, высший государственный чиновник США указывал украинским политикам, что и как им нужно делать. Показательно участие в этой встречи политиков с диаметрально противоположными взглядами, что свидетельствует об их подконтрольности американским интересам, которые, по всей видимости, являются для них определяющими. Факт этой встречи указывает на прямое вмешательство Вашингтона во внутренние дела Украины. К сожалению, усилиями нынешнего киевского режима Украина все больше становится заложником геополитической игры США против Москвы", - сказал Царев.

Бывший соратник Царева по фракции Партии регионов (Царева исключили из ПР) Михаил Чечетов посетовал, что на встречу с Байденом позвали только одного "регионала". Раньше, отметил Чечетов, важные гости из США и ЕС всегда находили время для общения с парламентской оппозицией.

"Он (Байден) встретился с Турчиновым, а дальше он с лидерами оппозиции не встречался. Они взяли несколько представителей от комитетов на встречу. То есть, встретился с властью и с представителями парламентского большинства, которые и есть власть. От Партии регионов на встрече был лишь глава комитета по международным отношениям Виталий Калюжный. Неприятно, что так получилось, и от Партии регионов на встрече с Байденом был лишь один человек", - сказал депутат.

Депутат Рады от правящей нынче партии "Батькивщина" Александр Дубовой, напротив, вполне доволен результатами визита американского вице-президента.

"Визит Джо Байдена - важный шаг в диалоге мирового сообщества и Украины и стратегически важный пункт в отношениях Украины с другими государствами на мировой арене. Визит Байдена в Украину говорит о том, что Америка признает нынешнюю власть как легитимную. Встреча показала, что Украина там рассматривается как отдельный субъект международной политики. Это придает уверенности и стимулирует к решительным действиям", - сказал Дубовой.

И о том же самом: http://rian.com.ua/politics/20140423/345619181.html