Да нет, Дмитрий собственность, как была часнособственничиская, так и осталась. Просто частных собственников стало больше. Это первое. Вторе-для ликвидации прецедента буржуи нашли бы другой способ удушения инициативы.Димитрий33 писал(а):А если бы прфсоюзы тогда не согласились продать акции... Было бы французское автомобилестроение и сейчас в собственности работников французских автомобильных заводов. Вернее, их профсоюзов. Форма присвоения была бы не частнокапиталистическая, а общественная (в пределах завода).
Социализм или капитализм?
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Социализм или капитализм?
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Социализм или капитализм?
Да, Дима, слабоват ты в вопросах экономики. Если акции уже размещены на бирже, то немедленно вывести их оттуда без больших потерь физически невозможно (для этого нужно собрание акционеров созвать, чтобы принять решение о выводе акций с биржи, а собрание акционеров созывают раз в год), а вот скупить их при достаточности средств -- вполне. Это во-1-х. А во-2-х, это главное, профсоюзы не ставят политических задач -- у них чисто экономические задачи, поэтому когда за акции предложили бешеные деньги, они немедленно согласились (правильнее сказать так: нахождение акций на бирже уже означало их согласие на продажу по биржевому курсу), так как в краткосрочной перспективе это увеличивало благосостояние продавцов акций, то есть рабочих-членов профсоюза. А чтобы думать о долгосрочной перспективе, тем более в государственном масштабе, нужен ум Ленина, а не профсоюзного босса.Димитрий33 писал(а):А если бы профсоюзы тогда не согласились продать акции
Чтобы Дима не мучился вопросом, какой именно способ нашли бы буржуи, напоминаю, что во всех странах и во все времена есть универсальный способ, особенно его буржуи любят применять к профсоюзным боссам: шёл, споткнулся, упал на ножик, и так четыре разаМормон писал(а):Второе -для ликвидации прецедента буржуи нашли бы другой способ удушения инициативы
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Социализм или капитализм?
Блажен, кто верует!Димитрий33 писал(а):Так как производительность труда при этом увеличилась (как отмечалось выше), то заводы имели бы конкурентное преимущество - более низкие цены на автомобили...
Re: Социализм или капитализм?
Лукашенко приветствовал усилия Киева по возвращению Крыма и призвал уничтожать донецких ополченцев
Ребят это крах вашей утопии всегда и везде. Езжайте в ваши соцлагеря, кибуцы радуйтесь, боритесь, "стройте счастливую жизнь" только не пудрите людям мозги.НЬЮ-ЙОРК, 10 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Александра Бекренева/. Шестеро танцовщиков знаменитого Национального балета Кубы покинули труппу во время недавних гастролей в Пуэрто-Рико и приехали в США. Об этом сообщил в понедельник директор Кубинского классического балета Майами Педро Пабло Пенья.
По его словам, сбежавшие артисты - четверо юношей и две девушки - приехали в Майами (штат Флорида) в минувшие выходные. Пенья сам когда-то бежал в США с Кубы и уже многие годы помогает последовавшим его примеру танцовщикам устроиться в новой для них стране. По его словам, с 2007 года не менее 35 кубинских артистов попросили убежища в США.
Досье
Случаи бегства известных кубинских граждан
Впервые танцовщики Национального балета Кубы, созданного знаменитой балериной Алисией Алонсо, самовольно покинули труппу в 1966 году во время гастролей в Париже, объяснив свой поступок политическими причинами. Сейчас, как отмечают СМИ, уезжать деятелей искусства толкает и экономическая ситуация на Кубе: артисты балета там получают в среднем не более $30 в месяц.
В марте 2013 года семеро танцовщиков Национального балета Кубы не вернулись с гастролей в Мексике, а затем перебрались в США. В 2008 году сбежали и попросили убежища семеро членов олимпийской сборной Кубы по футболу. В 2005 году в США бежал знаменитый танцор Роландо Сарабиа, вошедший впоследствии в труппу Кубинского классического балета Майами.
Re: Социализм или капитализм?
Насчет производительности труда.
По статистике, вызывающей полное доверие, перед Гражданской войной в США производительность рабского труда на плантациях былп минимум на ЧЕТВЕРТЬ выше, чем у "свободного труда". Белые фермеры просто не могли конкурировать с рабовладельцами. Причина - в том, что рабы самоорганизовывались, создавали "миниартели по специализации", а их владельцы в этом потворствовали - за перевыполнение нормы платили живыми деньгами. Появились очень богатые по тем временам негры-рабы, которые со временем выкапали сами себя.
Так что, Мишатка, не лучше ли за бОльшей производительностью труда махнуть не в капитализм, а прямиком во рабовладельчество?
Кстати, о вредных мифах: где-то каждый четвертый солдат в армии южан во время ГВ был негр-доброволец. А последними, где было отменено рабство, были северные штаты. Чуть ли не 20 веке последний из них принял соответствующие законы.
По статистике, вызывающей полное доверие, перед Гражданской войной в США производительность рабского труда на плантациях былп минимум на ЧЕТВЕРТЬ выше, чем у "свободного труда". Белые фермеры просто не могли конкурировать с рабовладельцами. Причина - в том, что рабы самоорганизовывались, создавали "миниартели по специализации", а их владельцы в этом потворствовали - за перевыполнение нормы платили живыми деньгами. Появились очень богатые по тем временам негры-рабы, которые со временем выкапали сами себя.
Так что, Мишатка, не лучше ли за бОльшей производительностью труда махнуть не в капитализм, а прямиком во рабовладельчество?
Кстати, о вредных мифах: где-то каждый четвертый солдат в армии южан во время ГВ был негр-доброволец. А последними, где было отменено рабство, были северные штаты. Чуть ли не 20 веке последний из них принял соответствующие законы.
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Социализм или капитализм?
http://geolon.ru/news/_pravda.html
Недавно Москва прощалась с корреспондентами ВГТРК, погибшими на Юго-Востоке Украины. Президент посмертно наградил журналистов орденами «Мужества». На кладбище им были отданы воинские почести. Однако не успело затихнуть эхо салюта, как пришли вести о гибели оператора Первого канала и ранениях и контузиях ещё ряда журналистов.
СМИ зашумели, всколыхнулась европейская общественность, возмутившись, что убивают именно журналистов. Мол, они исполняют свой долг, показывая правду о войне.
Действительно, это так. Ребята показывали горькую правду о действиях карательных сил не только против ополченцев, но и против мирных граждан и городов, против женщин, детей, населения вообще. Показывали беженцев, кровь, разруху, озверение…
Всё это правда. Ужасная, горькая, нужная, но не вся. В это же время президент Путин уже общается с Порошенко как с легитимным главой Украины, ведёт с ним и с европейскими «миротворцами» переговоры в Вене. А Совет Федерации уже отменил своё же разрешение президенту на применение силы в случае необходимости спасения от массового уничтожения гражданского населения соседнего государства. Опасность этого уничтожения не только не отпала, но и, можно сказать, реализуется полным ходом. Подписав соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом, главарь киевской хунты возобновил карательную операцию с новыми силами тяжелого вооружения, бронетехники, ракетных миномётов. Жертвы исчисляются тысячами, беженцы – сотнями тысяч, но называть и оплакивать каждого поимённо – как журналистов – нет никакой физической возможности. Получается, что российские власти как бы бросили поверивших им людей.
Но и это не вся и не главная правда. Потому как, показывая трагедию сегодняшнего дня, ни СМИ, ни политики-«патриоты» не говорят о том, почему такое стало возможным. Как удалось стравить две части единого народа? Кто мог подумать в советское время, что мы будем не просто спорить о том, чей Крым и кто кого кормит, а будем стрелять друг в друга?
При социализме ездили друг к другу в гости, сидели за общим столом, пили водку с горилкой и закусывали салом с огурцами. Но вот пришёл капитализм, и появились господа-олигархи: Абрамовичи и Порошенки, Прохоровы и Коломойские, Керимовы и Ахметовы и прочая сволочь помельче. Именно они при активном участии Западного капитала принесли войну (и не только на Украину) и взрастили неофашистов. Бандеровцы не лучше власовцев, не лучше сторонников легионеров СС в Прибалтике – все они холуи олигархов, все – порождение капитализма.
Единство трудящихся всех национальностей в борьбе с капитализмом – это единственная материальная основа, на которой можно добиться надёжного дорого мира. Но для этого надо раздавить гадину капитализма.
Такова наша классовая правда.
Такова позиция РОТ ФРОНТа России и Рабочего Фронта Украины
Недавно Москва прощалась с корреспондентами ВГТРК, погибшими на Юго-Востоке Украины. Президент посмертно наградил журналистов орденами «Мужества». На кладбище им были отданы воинские почести. Однако не успело затихнуть эхо салюта, как пришли вести о гибели оператора Первого канала и ранениях и контузиях ещё ряда журналистов.
СМИ зашумели, всколыхнулась европейская общественность, возмутившись, что убивают именно журналистов. Мол, они исполняют свой долг, показывая правду о войне.
Действительно, это так. Ребята показывали горькую правду о действиях карательных сил не только против ополченцев, но и против мирных граждан и городов, против женщин, детей, населения вообще. Показывали беженцев, кровь, разруху, озверение…
Всё это правда. Ужасная, горькая, нужная, но не вся. В это же время президент Путин уже общается с Порошенко как с легитимным главой Украины, ведёт с ним и с европейскими «миротворцами» переговоры в Вене. А Совет Федерации уже отменил своё же разрешение президенту на применение силы в случае необходимости спасения от массового уничтожения гражданского населения соседнего государства. Опасность этого уничтожения не только не отпала, но и, можно сказать, реализуется полным ходом. Подписав соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом, главарь киевской хунты возобновил карательную операцию с новыми силами тяжелого вооружения, бронетехники, ракетных миномётов. Жертвы исчисляются тысячами, беженцы – сотнями тысяч, но называть и оплакивать каждого поимённо – как журналистов – нет никакой физической возможности. Получается, что российские власти как бы бросили поверивших им людей.
Но и это не вся и не главная правда. Потому как, показывая трагедию сегодняшнего дня, ни СМИ, ни политики-«патриоты» не говорят о том, почему такое стало возможным. Как удалось стравить две части единого народа? Кто мог подумать в советское время, что мы будем не просто спорить о том, чей Крым и кто кого кормит, а будем стрелять друг в друга?
При социализме ездили друг к другу в гости, сидели за общим столом, пили водку с горилкой и закусывали салом с огурцами. Но вот пришёл капитализм, и появились господа-олигархи: Абрамовичи и Порошенки, Прохоровы и Коломойские, Керимовы и Ахметовы и прочая сволочь помельче. Именно они при активном участии Западного капитала принесли войну (и не только на Украину) и взрастили неофашистов. Бандеровцы не лучше власовцев, не лучше сторонников легионеров СС в Прибалтике – все они холуи олигархов, все – порождение капитализма.
Единство трудящихся всех национальностей в борьбе с капитализмом – это единственная материальная основа, на которой можно добиться надёжного дорого мира. Но для этого надо раздавить гадину капитализма.
Такова наша классовая правда.
Такова позиция РОТ ФРОНТа России и Рабочего Фронта Украины
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Социализм или капитализм?
Как умирает Болгария
http://mzadornov.livejournal.com/157367.html
а это еще про Болгарию
https://plus.google.com/photos/+%D0%90% ... 5843752049
далее по ссылке хорошая статья6-летний фотограф, альпинист и революционер с романтическим именем Пламен. Когда в его маленькой, по-кроличьи кроткой Болгарии дела пошли совсем туго, Пламен облил себя горючим и совершил публичный акт самосожжения на площади перед мэрией в городе Варне. В знак протеста против нищеты, коррупции, несправедливости и пренебрежения властей. Если его страна умирает, зачем тогда жить? Он уходил долго и мучительно, а вся Болгария стенала, плакала и молилась за него в православных храмах. «Пламен погас», - написали газеты после смерти Пламена Горанова.
Его смерть была не единственной. Еще пять человек вспыхнули живыми факелами в конце мучительной зимы. Среди них - отец пятерых детей 53-летний Венцислав Василев, потерявший работу (судебные приставы должны были описать имущество семьи в счет долга за «коммуналку» - 219 евро за воду), и безработный Траян Петров (ему было всего 26 лет).
- Такого никогда не случалось в болгарской истории! Повторяю: никогда! - с горечью восклицает легенда болгарской журналистики Валерий Найденов. - Мы - христианская страна, не знакомая с радикализмом и фундаментализмом. Самосожжения людей - нечто неожиданное и шокирующее. Для христиан вообще политический суицид неприемлем. А у нас нет сомнений, что эти самоубийства - политические. Если вы хотите убить себя, есть масса других, безболезненных способов. При самосожжении человек не умирает сразу. Это две недели пыток и самая страшная агония на свете.
Что же случилось с Болгарией, когда-то благодатной, процветающей землей? И что случилось с болгарами - самым терпеливым и покладистым народом Европы?
http://mzadornov.livejournal.com/157367.html
а это еще про Болгарию
https://plus.google.com/photos/+%D0%90% ... 5843752049
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Социализм или капитализм?
Интересное неформальное определение коммунизма: http://cassad.net/category/war/371-chto ... unizm.html