Мифы о красном терроре
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Мифы о красном терроре
«Иду я, или один из моих негодяев, например, по Серебряковке и вижу, солдат без ноги, без головы, без руки там, одним словом пьяный, пристает к публике: «Подайте жертве германского плена!..» Я к нему: «Желаешь получать сто на день?..» Ну, конечно, желает... Так вот что, братское сердце: вместо того, чтобы бестолку голосить «жертва германского, плена», голоси «жертва большевйсткой чрезвычайки». Понятно? ! Говори про чрезвычайку, ври, что в голову прилезет, и — прлучай сто целковых на пропой души.
Тут я припомнил, что мне это уже приходилось слышать в Новороссийске. Пьяные оборванные, наглые люди в солдатских фуражках и в шинелях, благоухая «самогонкой», что-то такое рассказывали об ужасах, пережитых ими в чрезвычайках, нередко откровенно дополняя свои рассказы:
— По сто целковых платит за эту самую канитель Василь Иваныч. Подайте жертве!
Характер деятельности «Освага» постепенно выяснялся.»
http://www.bibliotekar.ru/belaya-armiya/5.htm
Тут я припомнил, что мне это уже приходилось слышать в Новороссийске. Пьяные оборванные, наглые люди в солдатских фуражках и в шинелях, благоухая «самогонкой», что-то такое рассказывали об ужасах, пережитых ими в чрезвычайках, нередко откровенно дополняя свои рассказы:
— По сто целковых платит за эту самую канитель Василь Иваныч. Подайте жертве!
Характер деятельности «Освага» постепенно выяснялся.»
http://www.bibliotekar.ru/belaya-armiya/5.htm
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Мифы о красном терроре
«Помню его рассказ об интеллигенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры...
— Застукали его на слове «товарищ». Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он — организатор их шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой, сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. По среди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и — кругообразное вращение! Долго пришлось крутить, Сна чала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, — я приказал всю станицу согнать, для назидания, — смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили и было — выбега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! —черепная коробка хряснула—и кончено; сразу вся веревка покраснела, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное. И что же? В благодарность за даровой спектакль, подходит ко мне девица, совершенно простая, ножищи в грязи, и — харк мне в физиономию! Ну, я ее, рабу божию, шашкой! Рядом с товарищем положили: жених и невеста, ха, ха, ха!» (http://www.bibliotekar.ru/belaya-armiya/5.htm )
«Говорили, что по ночам здесь слышались стоны и вопли; вообще, было известно, что то, что творилось в застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья.
Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя белес легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную,, по .его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного искусства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть в карман компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, — и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом «комиссаре». (http://www.bibliotekar.ru/belaya-armiya/5.htm )
— Застукали его на слове «товарищ». Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он — организатор их шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой, сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. По среди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и — кругообразное вращение! Долго пришлось крутить, Сна чала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, — я приказал всю станицу согнать, для назидания, — смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили и было — выбега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! —черепная коробка хряснула—и кончено; сразу вся веревка покраснела, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное. И что же? В благодарность за даровой спектакль, подходит ко мне девица, совершенно простая, ножищи в грязи, и — харк мне в физиономию! Ну, я ее, рабу божию, шашкой! Рядом с товарищем положили: жених и невеста, ха, ха, ха!» (http://www.bibliotekar.ru/belaya-armiya/5.htm )
«Говорили, что по ночам здесь слышались стоны и вопли; вообще, было известно, что то, что творилось в застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья.
Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя белес легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную,, по .его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного искусства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть в карман компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, — и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом «комиссаре». (http://www.bibliotekar.ru/belaya-armiya/5.htm )
Re: Мифы о красном терроре
НЕ МИФЫ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ
день памяти русских патриотов – членов Киевского Клуба русских националистов (ККРН). 15 мая 1919 г. – день массового расстрела членов Клуба. После захвата Матери городов русских большевиками в январе 1919 г. в руки чекистов попал список членов ККРН с подробными адресами. Большинство монархистов сознательно не принимало участия в Белом движении, поскольку руководящие посты у белых занимали многие из тех, кто предал Государя в 1917 г., а идея Самодержавия не была начертана на белых знаменах. Не выступая активно против советской власти, многие монархисты наивно полагали, что власть не станет их преследовать. Однако киевские чекисты, среди которых было много евреев, мстили им за их монархические и национальные убеждения и свои прежние страхи. Всего было расстреляно 68 членов Клуба, в основном это был цвет киевской интеллигенции.
15 мая были расстреляны: член-учредитель и почетный член Клуба, выдающийся филолог-славист профессор Тимофей Дмитриевич Флоринский (род. 28.10.1854); товарищ председателя Клуба юрист Виктор Вячеславович Страхов (род. 29.10.1858); секретарь Клуба ученый-лесовод Александр Федорович Никифоров (род. 1882); финансист Александр Львович Цытович (род. 1845); педагог Иван Павлович Матченко (род. 1850); купец Василий Владимирович Коноплин (род. 1859); инженер-путеец Николай Филиппович Купчинский (род. 27.05.1849); торговец Константин Федорович Станков (род. 1865); письмоводитель Федор Григорьевич Садовский (род. 1866); делопроизводитель Адольф Матвеевич Бедункевич (род. 1858); конторщик Тимофей Августович Брояковский (род. 1859). 22 мая были расстреляны товарищ прокурора Киевского окружного суда Петр Михайлович Можаловский (род. 1871); действительный статский советник врач Сергей Никифорович Щеголев (род. 1863); гласный городской думы Иван Александрович Башин (род. 1857); чиновник, казначей Клуба Николай Васильевич Мальшин (род. 29.05.1850); педагог, филолог Николай Степанович Бех (род. 27.08.1878); педагог Владимир Федорович Иванов (род. 1860); торговец Георгий Ксенофонтович Бубнов (род. 1867), мещанин Григорий Георгиевич Молодовский (род. 1870); мещанин Викентий Романович Рыжковский (род. 1872). 26 мая был расстрелян агроном Дмитрий Петрович Андреев (род. 7.04.1863). В мае (точная дата неизвестна) были расстреляны товарищ председателя Клуба, видный ученый-геолог профессор Петр Яковлевич Армашевский (род. 1851); купец Андрей Петрович Слинко (род. 28.09.1845); бухгалтер Александр Павлович Бобырь (род. 1855). 9 июля были расстреляны купцы Павел Алексеевич Гомоляка (род. 1853) и Александр Николаевич Логанцев (род. 1864). 27 июля расстреляны один из основателей и секретарь Клуба русских националистов Евгений Александрович Дворжицкий (род. 25.07.1868) и основатель Киевского Союза Русских Рабочих рабочий-литограф Клеоник Игнатьевич Цитович (род. 1870-е). В тот же период были расстреляны чекистами Звенигородский предводитель дворянства Иван Федорович Моссаковский (род. 1860); судья Николай Николаевич Раш (род. 1846); присяжные поверенные Михаил Петрович Минников (род. 1876) и Георгий Игнатьевич Приступа (1856). К сожалению, имена не всех киевских мучеников установлены.
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Мифы о красном терроре
Мишатка соврет - не дорого возьмет. За ним надо проверять каждую цифру, каждую фамилию
Что мы видим по Киеву с 1917 по 1920 гг
Сначала царская власть
Февраль 1917 - власть Временного правительства
Ноябрь 1917 - власть Центральной Рады
Январь 1918 года, - сначала восстание рабочих, потом приход Красной Армии
Март 1918 - де-факто немцы, де-юре - вернулась Центральная рада
Апрель 1918 - гетман Скоропадский
Декабрь 1918 - Петлюра (украинская армия)
Февраль 1919 - Красная Армия
30 август 1919 - украинская армия
31 августа 1919 - Деникин
14 октябрь 1919 - Красная Армия
19 октября 1919 - Деникин
декабрь 1919 - Красная Армия
май 1920 - поляки
июнь 1920 - Красная Армия
То ли еще будет!
По мишуткиному источнику третье предложение - "После захвата Матери городов русских большевиками в январе 1919 г. " уже вранье, Красная Армия вошла в Киев только 5 февраля.
Киев (третий по величине город России), наверняка там были театры, высшие учебные заведения, любимые мишаткины храмы, музеи, библиотеки и прочие культурные заведения
кого Мишатка в Киеве счел ЦВЕТОМ киевской интеллигенции:
филолог, юрист, ученый-лесовод, финансист, педагог, купец, инженер-путеец, торговец, письмоводитель, делопроизводитель, конторщик, прокурор, врач, гласный, чиновник, педагог, педагог, торговец, мещанин (?), мещанин, агроном, геолог, купец, бухгалтер, купец, купец, один без указания профессии, рабочий, предводитель дворянства, судья, адвокат, адвокат.
из 68 заявленых - смог назвать только 32 фамилии. Но точно знает что их было именно 68. Откуда?
из цвета интеллигенции в 32 фамилии - 12 чиновников, 8 торговцев-купцов и 3 без определенной профессии
в "цвет интеллигенции" можно причислить только 9. Хилый в Киеве оказался "цвет".
Можно поднять по персоналиям, УВЕРЕНА, что будет еще куча открытий, но жаль тратить время на очередное мишаткино вранье
так что Мифы, Мишатка, Мифы
Что мы видим по Киеву с 1917 по 1920 гг
Сначала царская власть
Февраль 1917 - власть Временного правительства
Ноябрь 1917 - власть Центральной Рады
Январь 1918 года, - сначала восстание рабочих, потом приход Красной Армии
Март 1918 - де-факто немцы, де-юре - вернулась Центральная рада
Апрель 1918 - гетман Скоропадский
Декабрь 1918 - Петлюра (украинская армия)
Февраль 1919 - Красная Армия
30 август 1919 - украинская армия
31 августа 1919 - Деникин
14 октябрь 1919 - Красная Армия
19 октября 1919 - Деникин
декабрь 1919 - Красная Армия
май 1920 - поляки
июнь 1920 - Красная Армия
А Закорецкий еще жалуется на современую жизнь ))))))))))))))))))))))))))))))"На переломе второго месяца среди совершенно безоблачного неба советская конница грубо и буденно заехала куда-то, куда не нужно, и паны в течение нескольких часов оставили заколдованный город. Но тут следует сделать маленькую оговорку. Все, кто раньше делали визит в Киев, уходили из него по-хорошему, ограничиваясь относительно безвредной шестидюймовой стрельбой по Киеву со святошинских позиций. Наши же европеизированные кузены вздумали щегольнуть своими подрывными средствами и разбили три моста через Днепр, причем Цепной - вдребезги
И по сей час из воды вместо великолепного сооружения - гордости Киева, торчат только серые унылые быки. А, поляки, поляки... Ай, яй, яй!.."
То ли еще будет!
По мишуткиному источнику третье предложение - "После захвата Матери городов русских большевиками в январе 1919 г. " уже вранье, Красная Армия вошла в Киев только 5 февраля.
Киев (третий по величине город России), наверняка там были театры, высшие учебные заведения, любимые мишаткины храмы, музеи, библиотеки и прочие культурные заведения
кого Мишатка в Киеве счел ЦВЕТОМ киевской интеллигенции:
филолог, юрист, ученый-лесовод, финансист, педагог, купец, инженер-путеец, торговец, письмоводитель, делопроизводитель, конторщик, прокурор, врач, гласный, чиновник, педагог, педагог, торговец, мещанин (?), мещанин, агроном, геолог, купец, бухгалтер, купец, купец, один без указания профессии, рабочий, предводитель дворянства, судья, адвокат, адвокат.
из 68 заявленых - смог назвать только 32 фамилии. Но точно знает что их было именно 68. Откуда?
из цвета интеллигенции в 32 фамилии - 12 чиновников, 8 торговцев-купцов и 3 без определенной профессии
в "цвет интеллигенции" можно причислить только 9. Хилый в Киеве оказался "цвет".
Можно поднять по персоналиям, УВЕРЕНА, что будет еще куча открытий, но жаль тратить время на очередное мишаткино вранье
так что Мифы, Мишатка, Мифы

- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Мифы о красном терроре
Знаете, ребята, только сегодня поняла одну вещь про красный террор. Раньше в голову не приходило
Эсеры объявили индивидуальный террор против вождей большевиков. Сначала убили Володарского, затем Урицкого, ранили Ленина. После этого большевики объявили красный террор. После объявления о красном терроре ни одного индивидуального убийства руководителей большевиков совершенно не было. Сработало?
Кстати об Урицком. Почитала его выступления против Ленина. Совершенно не огорчена его убийством. Вот такая я нехорошая.
Эсеры объявили индивидуальный террор против вождей большевиков. Сначала убили Володарского, затем Урицкого, ранили Ленина. После этого большевики объявили красный террор. После объявления о красном терроре ни одного индивидуального убийства руководителей большевиков совершенно не было. Сработало?
Кстати об Урицком. Почитала его выступления против Ленина. Совершенно не огорчена его убийством. Вот такая я нехорошая.
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Мифы о красном терроре
Мишатка, а можно узнать, как чекисты определили, что у ККРН именно монархические взгляды? Может, тебе стоило сказать только "за свои прежние страхи"? (Разумеется, это тоже ерунда, но "за свои прежние страхи" хоть какую-то рациональную идею содержит -- типо мстительные злыдни злодейску месть сотворили)mischatka писал(а):Не выступая активно против советской власти, многие монархисты наивно полагали, что власть не станет их преследовать. Однако киевские чекисты, среди которых было много евреев, мстили им за их монархические и национальные убеждения и свои прежние страхи
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Мифы о красном терроре
А давайте разберёмся.m-sveta писал(а):Знаете, ребята, только сегодня поняла одну вещь про красный террор. Раньше в голову не приходило
Эсеры объявили индивидуальный террор против вождей большевиков. Сначала убили Володарского, затем Урицкого, ранили Ленина. После этого большевики объявили красный террор. После объявления о красном терроре ни одного индивидуального убийства руководителей большевиков совершенно не было. Сработало?
Утром 30 августа 1918 г. в Петрограде был убит председатель Петроградской ЧК М. Урицкий. Убийцей оказался Л.Каннегисер, предположительно член партии народных социалистов.
Вечером того же дня (30 августа 1918 г.) было совершено покушение на Председателя СНК В.Ульянова (Ленина). По официальной версии покушавшаяся – Ф.Каплан, член партии социалистов-революционеров.
2 сентября 1918 года Я. Свердловым в обращении ВЦИК был объявлен Красный террор как ответ на покушение на Ленина и убийство Урицкого. А что, разве до этого не было Красного террора?
m-sveta задалась вопросом : «Сработало?». В какой-то мере на этот вопрос отвечает взрыв в Леонтьевском переулке Москвы 25 сентября 1919 года, устроенный анархистами. От взрыва погибло 12 человек ( в их числе секретарь МК РКП(б) В.Загорский) и 55 человек ранено ( в их числе кандидат в члены ПБ ЦК РКП(б) Н.Бухарин).
К парадоксальному выводу приходит m-sveta: с объявлением Красного террора враги перешли от индивидуального террора к ... крупным терактам. Или это не так, уважаемая m-sveta?
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Мифы о красном терроре
Нет. Предвосхищая вопрос о доказательствах, обращаю внимание на то, что вопрос был поставлен так, будто вопрос о предыдущем Красном терроре уже доказан. Соответственно, сначала Камиль должен предоставить свои доказательстваКамиль Абэ писал(а):А что, разве до этого не было Красного террора?
Re: Мифы о красном терроре
m-sveta писал(а):Мишатка соврет - не дорого возьмет. За ним надо проверять каждую цифру, каждую фамилию
Жду извинений, товарищи. Все сходится, или как?Стремительное движение вперед красных войск продолжается. Одним за другим крупнейшие центры Украины завоевываются красными войсками.
Вчера радио сообщил о взятии Киева красными войсками.
Столица Украины таким образом становится опять Советской.
Взятие Киева, также как и взятие Харькова до этого являются крупнейшими политическими событиями за последнее время. Политический характер взятия Киева и Харькова увеличивается еще больше вследствие достигнутых побед на других фронтах и вследствие начавшихся на Западе мирных переговоров с представителями трех маленьких государств, так как со взятием Киева вся почти леводнепровская часть Украины находятся в руках красных войск. Там теперь будет приступлено к Организации Советской власти и всей жизни на началах Советской Конституции.
Факт взятия Киева выдвигает много вопросов о которых нам придется еще высказаться.
Пока же мы можем констатировать, что взятие Киева означает новую колоссальную стратегическую победу Советских войск, победу, обещающую богатые политические результаты.
«Известия», 18 декабря 1919 г.
<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.>