О кремлёвских звёздах и орлах

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Вторе, откуда Вы взяли, что символ звезда введён Троцким? Объяснитесь. У Вас есть докементы, свидетельства, что?
Историю Красной Армии посмотрите. Именно Троцкий (первый Военный комиссар) и ввёл этот символ для красноармейцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0% ... 5%E7%E4%E0
...Впервые о «красной звезде» упоминается в газете «Известия Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов крестьянских, рабочих, солдатских и казачьих депутатов» 19 апреля 1918 года. Небольшая заметка в разделе «Хроника» рассказывала, что Комиссариатом по военным делам утверждён чертёж нагрудного знака для воинов Красной армии в виде красной звезды с золотистым изображением плуга и молота в центре. Звезда воплотила в себе древнейший символ защиты. Плуг и молот читались как союз рабочих и крестьян. Красный цвет олицетворял революцию. При официальном утверждении её приказом Наркомвоена Республики Л. Д. Троцким № 321 от 7 мая 1918 года она получила наименование «„марсова звезда“ с плугом и молотом», было объявлено, что данный знак «есть принадлежность лиц, состоящих на службе в войсках Красной Армии»[3]...

...Первоначально звезда была обращена двумя лучами вверх, а одним вниз, как в свое время размещалась древнегреческая пентаграмма. Такое размещение звезды придавало ей сходство со знаком дьявола — перевёрнутой пентаграммой, что, было особенно символично в условиях, когда большевистское правительство вело жестокие гонения на православную церковь. Поэтому расположение красной звезды вскоре было заменено на один луч вверх и более уже не менялось[3].
Последний раз редактировалось Димитрий33 22 июн 2014, 02:24, всего редактировалось 4 раза.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Историю Красной Армии посмотрите. Именно Троцкий (первый Военный комиссар) и ввёл этот символ для красноармейцев.
Ссылку.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Тогда откуда Вы взяли, что такие же пятиконечные звёзды в советской символике изображают власть тьмы?
Это очень старая тема. Можете и сами поизучать в интернете. Каков смысл обычной пентаграммы и какой у перевёрнутой.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Где сделан снимок? Что за часть? В какое время? Ссылку, пожалуйста. Сейчас, к сожалению, широко распространены подделки
Снимок из журнала "Нива" фотограф К. Булла. Если захотите ещё посмотреть
http://www.samoupravlenie.ru/war_land.php
Кстати на погонах и эполетах Императорской армии пятиконечные звезды красовались с 19 века.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Это очень старая тема. Можете и сами поизучать в интернете. Каков смысл обычной пентаграммы и какой у перевёрнутой.
Дмитрий. Я в том же интернете встречал по крайней мере три разных толкований значений пятиконечной звезды. И все считают
что они правы. Поэтому Ваше толкование не более чем Ваше личное мнение.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Значит Фаворский Свет изображается в виде перевёрнутой пятиконечной звезды. Или меня глаза обманывают? Допустим.
Тогда откуда Вы взяли, что такие же пятиконечные звёзды в советской символике изображают власть тьмы? Или просто потому, что Вам так захотелось?
Не будьте учеником Дженифер Псаки. Не "захотелось". То, что Вы спрашиваете, вполне объяснимо, и объяснимо вполне логично и последовательно.

Объяснение следующее. Большевики - материалисты, марксисты. Поэтому они, будучи материалистами, Бога не признают. И падшие звёзды тоже приняли участие в бунте люцифера, не желали признавать власть Бога. Поэтому вполне объяснимо, что богоборцем Троцким была введена для безбожных красноармейцев в качестве символа именно падшая, перевернутая звезда, символизирующая собой падение духовной сущности с Неба и участие в бунте против Бога.
7103398wkv.jpg
907.jpg
907.jpg (39.82 КБ) 3155 просмотров
Последний раз редактировалось Димитрий33 22 июн 2014, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Димитрий33 »

Ещё о Троцком, и об установке в Свияжске памятника Иуде Искариоту в 1918 году.


http://antiglobalism.blogspot.com/2012/ ... st_22.html
Есть несколько версий о том, когда именно в Свияжске был воздвигнут единственный в мире памятник Иуде Искариоту, согласно библейской легенде предавшему Иисуса Христа. Но все они сходятся в одном: это было именно в 1918 году, и памятник открывал наркомвоенмордел молодой Советской республики Лев Троцкий. Сверившись с историками, мы узнаем, что Троцкий прибыл в Свияжск 10 августа 1918 года, а покинул его 10 сентября. Зная характер «демона революции» и то, что в первые же часы пребывания Троцкого в Свияжске по его приказу был расстрелян настоятель Свияжского Успенского монастыря епископ Амвросий (Дудко), можно не сомневаться, что памятник Иуде Искариоту, гипсовую скульптуру которого Лев Давидович привез с собой, был установлен на следующий же день.


Единственным более или менее документальным свидетельством того, что памятник Иуде действительно был установлен в Свияжске, являются воспоминания об этом событии датского писателя Ханнига Келера (по другим данным, Галлинга Келлера). «Более или менее» потому, что разные источники передают его воспоминания в изложении и пересказы эти несколько разнятся в деталях. Но зато совпадают в главном.

Открытие памятника прошло назавтра или через день после казни настоятеля обители, то есть 11 или 12 августа 1918 года. По этому случаю в городе состоялся парад двух полков Красной армии и команды бронепоезда, прибывших сюда вместе с Троцким. Председатель местного Совета произнес «пламенную» речь, после чего под звуки военного оркестра с гипсового истукана сдернули чехол, и взорам присутствующих предстала буро-красная фигура человека — больше натуральной величины — с обращенным к небу лицом, искаженным гримасой, судорожно срывающего с шеи веревку. По другой версии, никакой веревки на шее у гипсового Иуды не было, и он грозил небу поднятым вверх кулаком.

Почему же памятник был установлен именно Иуде, именно в Свияжске, в августе 1918 года и открывал его именно «Иудушка Троцкий», каковым прозвищем Ленин наградил тогдашнего редактора «Правды» еще в 1911 году? Ответы на все эти вопросы есть в советской истории.

К тому моменту Советская власть в России находилась на грани падения. Большевики потеряли Украину, Донбасс, казачьи области, Сибирь. На обе столицы и другие города, остававшиеся под их контролем, надвигался голод. 6 августа 1918 года белочехи и армия самарского эсеровского правительства («Комуча») взяли Казань, и потеря Поволжья стала более чем реальной. Необходимы были неотложные и экстраординарные меры.

Именно поэтому оборону Поволжья возглавил лично наркомвоенмордел РСФСР Лев Троцкий, сделавший своей ставкой Свияжск. Перед отъездом состоялся его разговор с Лениным о создании заградотрядов. На слова Троцкого «Надо заставить сражаться. Если ждать, пока мужик расчухается, пожалуй, поздно будет», председатель Совнаркома ответил: «Как это правильно, только опасаюсь, что и заградотряды не проявят должной твердости. Добер русский мужик, на решительные меры революционного террора его не хватает, но попытаться можно». Попытка, предпринятая в Свияжске, оказалась столь успешной, что вскоре эту практику применили на других фронтах.

Устрашение было решено подкрепить убеждением. План монументальной пропаганды был утвержден лично Лениным, и начать его реализацию также было решено в Свияжске. Иначе могло стать слишком поздно. Версия о том, что «кандидатуру» Иуды утвердили в местном Совете, наиболее расхожая, но и наименее убедительная. Цена вопроса была слишком высока, чтобы его решение можно было доверить простому «русскому мужику», который к тому же слишком «добер». Без сомнений, выбор был сделан лично Лениным, скорее всего, при участии или даже по совету Троцкого.

В идеале изваяние должно было удовлетворять четырем условиям. Во-первых, это должен быть памятник революционеру. Во-вторых, прототип должен быть исторической личностью. В-третьих, он должен быть абсолютно узнаваемым для почти поголовно безграмотного населения России. И, наконец, памятник должен быть антирелигиозным. Кандидатура Иуды Искариота, «первого революционера» на земле, вполне отвечала всем заявленным требованиям. Правда, народ не оценил величия замысла вождей революции. Иуда Свияжский простоял недолго, всего две недели, а потом бесследно исчез.
Предупреждение
Нарушение п.10 правил форума
Мормон.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Объяснение следующее. Большевики - материалисты, марксисты. Поэтому они, будучи материалистами, Бога не признают
Признавать или не признавать, можно только то, что существует. Большевики, как материалисты не отрицают бога, а не верят в его существование. Поэтому говорить о богобочестве большевиков это глупость. Нельзя бороться с тем, во что не веришь.
Символизировала пятиконечная звезда -единство пролетариата пяти континентов, красный цвет обозначал кровь пролитую для достижения этого единения, серп и молот (первоначально плуг и молот) обозначал единение промышленного и сельского пролетариата. Никаких других символов красная звезда не несла. И хватит фантазировать.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Никаких других символов красная звезда не несла.
А почему же она изначально была специально перевёрнутая? И только потом её развернули на 180 градусов, и она стала похожа на американскую? Это слишком важно, и слишком увязывается с отрицанием власти Бога (прямой бунт люцифера, или отрицание Бога материалистами "по неверию" - на самом деле это одно и то же: отрицание власти Бога).

Полагаю, Вы согласитесь, что если какой-то преступник совершит преступление, "по своему неверию" в существование законов, суда, полиции и тюрем, то, если такого преступника поймают, он всё равно будет признан виновным и осуждён? И это никакие не "фантазии". Напротив, у преступника были фантазии.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):или отрицание Бога материалистами "по неверию" - на самом деле это одно и то же: отрицание власти Бога)
Еще раз повтряю, Бог существует в Ваших фантазиях и с этим ни кто не борется и боролся.Другое дело старалист переубедить, но тщетно.
Димитрий33 писал(а):Полагаю, Вы согласитесь, что если какой-то преступник совершит преступление, "по своему неверию" в существование законов, суда, полиции и тюрем, то, если такого преступника поймают, он всё равно будет признан виновным и осуждён? И это никакие не "фантазии". Напротив, у преступника были фантазии.
Я не видел не одного осуждённого богом. И Вы то же. Поэтому Ваше рассуждение ни о чем.
Ответить