Цель человека и пути ее достижения

[Мормон]

Что касается программы партии, то она менялась несколько рах - так и я о том же.

И что? При Ленине приняли первую программу. Она ставила целью установление диктатуры пролетариата. Вторую программу принли то же при Ленине. Она ставила целью построение социализма в СССР. Третью приняли на 22 съузде. Она ставила целью построение коммунистического общества. В чем отклонились от первоначального замысла? Менялась обстановка менялась программа. Как в 1962 году стремиться к диктатуре пролетариата, уже установленной 45 лет назад?

[ccsr]

ccsr, у вас тараканы в голове?
Ваш вопрос: приведите хотя бы один пример из нашей истории, когда наша страна добилась большего в столь короткий период, как это было во времена правления КПСС
КПСС не было во время ВОВ. Понятно? Была другая правящая партия, с другой программой, структурой и пр. Тоже коммунистическая, но другая.

Из-за отсутствия весомых аргументов для ведения спора, вы воспользовались дешевым наперсточным приемом, начав спекулировать на различие в названии ВКП (б) и КПСС, хотя и так всем понятно что речь шла о коммунистической партии в СССР. "Поздравляю" - вы опустились до уровня резунистов.

Пример некорректный, хотя бы потому, что территорию России никто не захватывал, враг у столицы не стоял, казна была полная, да и восстание Пугачева подавила армия, которой командовал Суворов. - а за Суворова ответишь, историк великий.

Суворов участвовал в подавлении восстания Пугачева - это исторический факт. Как впрочем и подавления восстания в Польше. Не вижу причин для ваших спекуляций, наперсточник великий - Суворов все равно величайший военный гений в мировой истории, и никто его талант не умаляет. И я, между прочим, в недавнем опросе, поставил его на первое место среди всех полководцев.
Так что "сними ручник", правдоруб...

[express]

Хочу чисто поинтересоваться, каким инструментом измеряли "большесть"?

а в цифрах.
Например:
- количество грамотных людей
- количество людей, занимающихся спортом
- количество построенных индустр. предприятий мирового масштаба
- количество построенных городов (с нуля)
- среднее количество книг, доступных для прочтения среднему стат. человеку (это с первым пунктом связь имеет, но всё же это отдельный пункт)
и.т.д...

Поинтересуйтесь, как оценивали перспективы СССР в июне 1941-го "лучшие эксперты" мира...
Поинтересуйтесь, как оценивали перспективы СССР в области создания своего ядерного оружия "лучшие эксперты" мира в 1946 примерно году...
Какова оказалась цена мнению "лучших экспертов"?...

Индустриализация? А кто из нормальных государств не смог индустриализоваться?

следует так понимать, что вы сами признаёте: с отстранением большевиков (назовём их таким обобщённым термином) Эстония, Латвия, Литва, Украина, Россия, Таджикистан (это как минимум) - выпали из разряда "нормальных" государств?

(злые языки не устают мне нашёптывать, что для обитателей внутриМКАДья особенно болезненно выпадение из ряда "нормальных государств" последнего в моём списке ...ибо среднему таджикскому мужчине некуда податься в попытках обеспечить и сохранить свою семью, кроме как подметать улицы внутриМКАДья.... ???
Проблема не только Первопрестольной - проблема мирового уровня....старушка Старого Света тоже наводнена мужчинами из "выпавших из ряда" государств.... и ничего хорошего лично я в этом не вижу...)

Впрочем - не в обиду будь сказано - быть может вы не видите в новом формате существования России никаких негативных моментов? Дело ваше. Я вижу.

[ccsr]

Если вы такой уж знаток, то приведите хотя бы один пример из нашей истории, когда наша страна добилась большего в столь короткий период, как это было во времена правления КПСС.

Может Вы и правы.
Хочу чисто поинтересоваться, каким инструментом измеряли "большесть"?

Самым простым и надежным - сравнивая вооружение и военную технику, создаваемуюв СССР и их аналогами, создаваемыми в других странах мира. Я имел отношение к этому, а поэтому распологаю объективной информацией.
Не секрет, что военные разработки самые наукоемкие и дорогостоящие, а потому там все самое лучшее, что дистигли наука и производство в мире.
И мы в этом вопросе до сих пор лидеры - благодаря советскому наследию, которое появилось именно благодаря КПСС.
Просто для самого примитивного сравнения - современный так стоит приблизительно столько, как десяток навороченных мерседесов премиум класса, а по уровню технологических решений он на порядок выше (а может и больше). Как говорится, комментарии излишни.
К слову, советский задел неожиданно выплыл в нынешней продаже боевых кораблей - я честно говоря был удивлен последним докладом Путина, т.к. предполагал что у нас все печальнее. Искренне порадовался за наших разработчиков и кораблестроителей - это мощнейший стимул для развития всей нашей экономики. Как говорится, идеи Сталина до сих пор чувствуется в нашем производстве и работают на благо НАШЕГО народа.

[Ктулху]

Суворов участвовал в подавлении восстания Пугачева - а кто из тогдашних военачальников не участвовал? Он не был главным, и этого достаточно.
Сейчас по существу.
Глупа сама постановка вопроса "когда больше"? В чем больше? За какое время?
Скажем, во времена Владимира приняли христианство - большой шаг. Открыли государственные школы. Создали самое крупное государство.
Во времена Ярослава ставили королей в Скандинавии, которые грабили все Средиземноморье.
При Иване 3 консолидировали страну и вышли на острие НТП. С тех самых пор наши пушки - лучшие в мире.
При Иване 4 расширились в три раза.
При Петре 1 стали первоклассной мировой державой.
При Екатерине 2 вышли вперед по инженерной мысли (Ползунов, Черепановы, Левша и пр.), разве что не реализовывали ее в промышленных масштабах.
При Александре 1 и Николае 1 стали мировым доминантом, как ныне США. Но подгнили в области НТП.
В конце 19 века вышли, исправившись, на передовые рубежи в науке и искусствах. Кстати, нефти добывали больше половины мировой добычи, но никому и в голову не приходило назвать нас сырьевым придатком.
При коммунистах тоже совершили рывок. Очередной. Но ничего сверхъестественного.
Не надо приукрашать то, что перед глазами.

[ccsr]

При коммунистах тоже совершили рывок. Очередной. Но ничего сверхъестественного.

Только вы опять "забыли" что это произошло после ПМВ, Февральской, Октябрьской революций, Гражданской войны, идущих непрерывно восемь лет, а потом еще и нашествия Гитлера, когда страна стояла в руинах.
Так что рывок был сверхъестественный, учитывая потери населения и материальный ущерб от всего этого.
Но вы же этого не хотите видеть - идеологические установки мешают.

[Ктулху]

Только вы опять "забыли"
Я ничего не забываю. Как, например, эпидемию чумы при Екатерине 2. Как малый ледниковый период при иванах 3-4.
Кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет - причину.
В конце 19 века население РИ и Китая было одинаково. Но в Китае более половины взрослого населения было наркозависимо. Голод. Промышленности никакой. Умер последний образованный (сами китайцы так пишут) человек.
Где ныне Китай и все те страны, что в купе объединяла РИ? Как с населением?
Сравнение с Гонконгом, Ю.Кореей, даже с Малайзией... Все еще настаиваете на исключительности коммунистического образа управления?

[Мормон]

Сравнение с Гонконгом, Ю.Кореей, даже с Малайзией

А что сравнивать? Они на чём поднялись, и поднялись ли?

[express]

Но в Китае более половины взрослого населения было наркозависимо. Голод. Промышленности никакой. Умер последний образованный (сами китайцы так пишут) человек.Где ныне Китай и все те страны, что в купе объединяла РИ? Как с населением?

Все еще настаиваете на исключительности коммунистического образа управления?

Хм...
Нехудо бы товарищей Сунь-Ят Сена, Мао, и последовавшие за ними миллионы спросить об этом.
Впрочем, они, коммунисты - и до сих пор рулят в Поднебесной?

Насчёт "исключительности".....Я, бывший антисоветчик, с накоплением "внутри себя" всё большей информации из окружающего мира для анализа, так сказать - просто по внутренней логике разных способов общественного устройства не вижу на сегодняшний день разумнее альтернативы, чем социализм-коммунизм.... Это личная моя точка зрения

[Ефремов]

Здравствуйте.

Антисоциалисты забывают, что "каждому овощу свое время"... Т.е. форма правления и организации производства тесно связаны с уровнем развития производительности труда.
Невозможна эксплуататорская формация при производительности едва хватающей для собственного воспроизводства - это очевидно.
Аналогично, эксплуататорская формация вызывает бурное отторжение, когда производительность достигает такого уровня, что ВСЕ могут жить достойно. Людям становится непонятным: зачем некоторым накапливать такие богатства, которые бессмысленны или не могут быть толком использованы?! Например, золотые унитазы и по несколько яхт. В то время, когда некоторые люди лишены медицинской помощи, удобного жилья, да и просто голодают. Не понятно: зачем платить пособие по безработице одним и "выжимать пот" из других?! Зачем останавливать производство в одном месте и выбрасывать трудящихся на улицу, чтобы сюда же завозить аналогичную продукцию?! Сегодня это не поддается объяснению!!!
Т.е. сегодня единственно разумная организация труда - это Социализм. А форма правления должна быть такова, чтобы не допустить к власти эгоистов: http://efremov.ucoz.net/index/sovety_na ... utatov/0-6 .

Ефремов.