Цель человека и пути ее достижения

[Ефремов]

Здравствуйте.

Мормон

«НЭП по разным причинам не выполнил своих задач.»
Почему Вы так считаете?
Уровень жизни поднялся. Народ успокоился. Следовательно, НЭП свою задачу выполнил.

«И строили МТБ социализма не на госкапиталистических правилах.»
Какие такие «капиталистические правила» существуют?
Индустриализация проводилась с целью повысить капитализацию государства, без реализации цели текущего увеличения благосостояния народа, - т.е. методами гос. капитализма.

Ефремов.

[Мормон]

Почему Вы так считаете?Уровень жизни поднялся. Народ успокоился. Следовательно, НЭП свою задачу выполнил.

Народ успокоиляся бы и так. Войны закончились, народ вернулся по домам. Лошадей, какие были в воинскую повинность не брали. Налоги уменьшились, война -то кончилась. Настала мирная жизнь, а мир по любому лучше войны. Но вот новых предприятий не появилось, предприниматели не торопились вкладываться в развитие, а тупо тянули денюжку из того, что было построено ещё при царе. Иностранные концессии? Ну Вы наверное сами знаете чем кончилось. В основном предприниматели зканялись любимым делом -купи-продай. Если бы НЭП свою задачу выполнил, то не было бы нужды в коллективизации.

Какие такие «капиталистические правила» существуют?

Получение прибыли.

Индустриализация проводилась с целью повысить капитализацию государства, без реализации цели текущего увеличения благосостояния народа, - т.е. методами гос. капитализма.

Индустрилизация 30 годов проводилась с целью выпуска тракторов, машин, плугов и прочих средств производства, а не с целью получить прибыль со всего этого дела. И почему Вы считаете, что в 30-е годы не стояла и не реализовывалась цель увеличения благосостоянияя народа. Очень даже стояла.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Мормон

«Народ успокоиляся бы и так. Войны закончились, народ вернулся по домам. Лошадей, какие были в воинскую повинность не брали. Налоги уменьшились, война -то кончилась. Настала мирная жизнь, а мир по любому лучше войны.»
НЭП – это замена прод. разверстки, - изъятие по максимуму, на продналог – фиксированную часть. У крестьян появился стимул увеличивать урожай, т.к. излишек оставался в хозяйстве.
Вторе, разрешена была свободная торговля. Т.е. крестьяне стали иметь возможность продавать излишки и покупать необходимые промышленные товары. Т.е. и ширпотреб мог развиваться. Проблема была с тяжелой промышленностью – эту проблему НЭП решал плохо.
Нет, без НЭП’а народ не успокоился бы.

«Если бы НЭП свою задачу выполнил, то не было бы нужды в коллективизации.»
НЭП не мог решить задачу индустриализации, а значит и коллективизации.

«Получение прибыли.»
Госкапитализм всю прибавочную стоимость вкладывал в развитие промышленности. Т.е. прибыль была (прибавочная стоимость), но использовалась не для личного потребления, а для накопления – это немного скрывает наличие прибыли.

«Индустрилизация 30 годов проводилась с целью выпуска тракторов, машин, плугов и прочих средств производства, а не с целью получить прибыль со всего этого дела.»
Это ОРУДИЯ ПРОИЗВОДСТВА, а не товары народного потребления.

«И почему Вы считаете, что в 30-е годы не стояла и не реализовывалась цель увеличения благосостоянияя народа. Очень даже стояла.»
Да, стояла, но на одном из последнем месте.

Ефремов.

[Мормон]

НЭП – это замена прод. разверстки, - изъятие по максимуму, на продналог – фиксированную часть. У крестьян появился стимул увеличивать урожай, т.к. излишек оставался в хозяйстве.

Ну не только. Гражданская война кончилась. Потреность в продразвёрстке отпала. Вы правы в том, что у крестьян появился стимул к увеличению урожая. Но стимул стимулом, а фактически этот стимул оказался пустым звуком. По причине слабости промышленности. Не справлялась промышленность с обеспечением потребностей крестьянства. Не куда им было тратить вырученные средства. И как следствие уже к 1926 году производство с/х продукции начало уменьшаться. Кроме того практически сразу же началось расслоение села. Ожили старые и появились новые мироеды.

Госкапитализм всю прибавочную стоимость вкладывал в развитие промышленности. Т.е. прибыль была (прибавочная стоимость), но использовалась не для личного потребления, а для накопления – это немного скрывает наличие прибыли.

Тут надо ещё раз определиться в терминах. На моё понимание. Это формация, когда государство всеё свое мощью поддерживает частную собственность путем принятия протекционистких законов, прямых вложений в инфраструктуру и пр.

Это ОРУДИЯ ПРОИЗВОДСТВА, а не товары народного потребления.

И я про это. Но ТНП без трактора не сделаешь. И без электроэнергии, и без швейных машин, и без страли, ну и далее по списку. Конечно можно обменять свои полезные ископаемые на ТНП (ка делают сей час), но СССР пошли несколько другим путем.

Да, стояла, но на одном из последнем месте.

Не правда стояла и на первых местах, просто не было возможности.

[Ктулху]

Не перевоспитали. - Мормон, человек - это такая скотинка, что принципиально не перевоспитывается. Он такой от природы странный. Чудик, одним словом.

О дебатах вокруг исключительности правления коммунистов в России.
Тяжко с вами, коллеги.
Если вы выражаете сомнения в скачке Сингапура и Гонконга, Китая и Ю.Кореи.
Если мои здоровые и вполне очевидные критические замечания воспринимаете как проявление антисоветизма и по любому поводу сыпете оскорбления - я с вами не дискутер.
Ищите другого на роль дурачка.

Ну надо же элементарную культуру эристики иметь!

[Мормон]

Если вы выражаете сомнения в скачке Сингапура и Гонконга, Китая и Ю.Кореи.

Причины скачка указанный Вами стран и скачка СССР разные. СССР "скакал" за счет своих собственных ресурсов, а эти страны в основном за счет т.н. инвестиций развитых капиталистических стран. Т.е. капитал использовал эти страны, как источник дешевой рабочей силы. Причем по отношению к Китаю-очень дешёвой.

Если мои здоровые и вполне очевидные критические замечания воспринимаете как проявление антисоветизма и по любому поводу сыпете оскорбления - я с вами не дискутер.

Но Вы сами не принимаете возражения оппонентов и не обосновываете свои критические замечания.

Мормон, человек - это такая скотинка, что принципиально не перевоспитывается. Он такой от природы странный. Чудик, одним словом.

Ещё как перевоспитывается. Если бы не перевоспитывался, то мы бы до сих пор друг дружку ели, в прямом смысле слова.

[ccsr]

Не перевоспитали. - Мормон, человек - это такая скотинка, что принципиально не перевоспитывается. Он такой от природы странный. Чудик, одним словом.

Незачёт - полнейшее незнание материала, ибо "человека, потерявшего совесть может остановить только страх перед наказанием". Известная житейская мудрость, существующая с древних времен.
Так что любой человек легко перевоспитывается - надо просто использовать методы воспитания согласно установок общества.

[Ктулху]

человека, потерявшего совесть может остановить только страх перед наказанием
Полнейший аут!
Господа, вы вообще умеете логически мыслить или одни только клипы в голове?
Потенциального преступника можно остановить страхом наказания. Но перевернуть его мысли так, чтобы он задумывал не преступление, а какое-нибудь полезное действо на благо другим - здесь страх не работает. Здесь воспитание требуется. Долгое. Систематическое. Не десятки лет, а тысячи. Из поколения в поколение.
Если бы не перевоспитывался, то мы бы до сих пор друг дружку ели - и до сих пор едят в прямом и переносном смысле. Но предпочитают говядину. Посему только в форс-мажорных обстоятельствах кушают ближнего своего. Нужны примеры?
Насчет собственных ресурсов и закачки из-за рубежа - не знаете предмета глубоко, так помалкивайте. Что-нибудь слыхали про долговую яму? Много долгов ныне у Малайзии той же?

[Мормон]

еловека, потерявшего совесть может остановить только страх перед наказаниемПолнейший аут!Господа, вы вообще умеете логически мыслить или одни только клипы в голове?Потенциального преступника можно остановить страхом наказания. Но перевернуть его мысли так, чтобы он задумывал не преступление, а какое-нибудь полезное действо на благо другим - здесь страх не работает. Здесь воспитание требуется. Долгое. Систематическое. Не десятки лет, а тысячи. Из поколения в поколение.

А Вы умеете? Парой сообщений выше Вы утверждалт:

Не перевоспитали. - Мормон, человек - это такая скотинка, что принципиально не перевоспитывается. Он такой от природы странный. Чудик, одним словом.

Сегодня Вы признаёте, что оказывается всё-таки человек перевоспитывется, но медленно-тысячелетиями. Но факты говорят о другом. Что если взяться за воспитание всерьёз, то сроки сокращаются до нескольких лет, крайний случай десятилетий. Кстати, как говорили виднейшие педагоги практики, то страх перех наказанием, один из важнейших факторов воспитания.

Если бы не перевоспитывался, то мы бы до сих пор друг дружку ели - и до сих пор едят в прямом и переносном смысле.

Вы как предпочитаете? Запеченым или в виде котлет?

Насчет собственных ресурсов и закачки из-за рубежа - не знаете предмета глубоко, так помалкивайте. Что-нибудь слыхали про долговую яму? Много долгов ныне у Малайзии той же?

Внешних долгов у малайзии 100 лярдов на 1.1. 2014 года, а к примеру у КНДР чуть более 3 -х лярдов. А насчет глубокого знания предмета, то если у Вас таковое есть- поделитесь.

[Камиль Абэ]

Уважаемые коллеги, вот вы говорите о страхе наказания.О страхе перед реагированием структур общества и государства, страхе возможного отпора в, скажем так, частном порядке.
Но ведь есть понятия моральных норм, совести. Существует ведь и страх пойти против совести. И это во многом отличает человека от животного.
Вопрос этот, конечно, сложен. Решается он сочетанием разных аспектов. Вот в армии такое правило: «Не умеешь – научим, не хочешь – заставим». А ведь и общество в целом руководствуется этим правилом (по умолчанию).