Про СССР!

[Товарищ Сухов]

Ильич не ошибался. Просто на смену пролетариату пришло люмпенизированное быдло.

Так а почему, Михаил? Почему в стране победившего народа пролетариат сменился на люмпенизированное быдло? Ведь должно было быть всё с точностью до наоборот. Сознательность масс должна была вырасти небывало, а она упала в пропасть и продолжает падать. Как так вышло-то?

[m-sveta]

Парадокс
У моих детей в сравнении с моим детством есть все: телескоп, микроскоп, музыкальный синтезатор, компьютеры, смартфоны и пр. Мои же детские "богатства" можно писать одним выражением: трудное детство - деревянные игрушки, которые я чаще всего делал себе сам.
И тут начинается парадокс: когда я им рассказываю о своем детстве, то мои дети начинают мне жутко завидовать. Честно говоря, я и сам своему детству завидую больше, чем детству моих детей. Парадокс...
(из ЖЖ burckina_faso...)

http://fetfrumos.blogspot.ca/2013/02/bl ... _1267.html

[Ефремов]

Здравствуйте.

Товарищ Сухов

«Почему в стране победившего народа пролетариат сменился на люмпенизированное быдло? Ведь должно было быть всё с точностью до наоборот. Сознательность масс должна была вырасти небывало, а она упала в пропасть и продолжает падать. Как так вышло-то?»
На это Ленин дал ответ: стихийно пролетарий может выработать только экономические требования – нужна пролетарская партия.
Второе, в мире нет статики: «все течет, все изменяется»... При деградации партии, соответственно, деградировал пролетариат. Большую роль сыграла реформа Либермана – Косыгина внедрившая в Социалистическую экономику элементы капитализма.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

в мире нет статики: «все течет, все изменяется»... При деградации партии, соответственно, деградировал пролетариат. Большую роль сыграла реформа Либермана – Косыгина внедрившая в Социалистическую экономику элементы капитализма.

Интересно, а какую роль сыграла реформа Ленина - Троцкого, внедрившая в Социалистическую экономику элементы капитализма (НЭП)?

[Товарищ Сухов]

Камиль Абэ, а как по-Вашему, почему деградировала Партия? Точнее, её властная верхушка?

[Мормон]

Интересно, а какую роль сыграла реформа Ленина - Троцкого, внедрившая в Социалистическую экономику элементы капитализма (НЭП)?

Точно такую же, как и Либермана - Косыгина. Но разница в том, что реформа Ленина (в отношении Троцкого Вы ошибаетесь) была ВЫНУЖДЕННОЙ, введённой в условиях разрухи, а реформа Косыгина была введена в условиях динамично развивающейся экономики.

[Камиль Абэ]

Точно такую же, как и Либермана - Косыгина. Но разница в том, что реформа Ленина (в отношении Троцкого Вы ошибаетесь) была ВЫНУЖДЕННОЙ, введённой в условиях разрухи, а реформа Косыгина была введена в условиях динамично развивающейся экономики.

В отношении Троцкого заблуждаетесь вы: В начале 1920 г. Л.Троцкий был командирован на Урал. В начале февраля Троцкий внёс в ЦК партии предложение изменить экономическую политику: заменить продразверстку продовольственным налогом, разрешив крестьянам реализовать излишки на рынке (с этой меры через год начнется новая экономическая политика). Ильич выступил резко против этого предложения, и его мнение стало решающим. А вот через год Тамбов и Кронштадт вынудили пойти на внедрение НЭП.
Что касается оценки реформы Косыгина. Мне вот кажется, что многое из идей Косыгина взяли на вооружение в Китае с известными всем результатами.

[Мормон]

В отношении Троцкого заблуждаетесь вы: В начале 1920 г. Л.Троцкий был командирован на Урал. В начале февраля Троцкий внёс в ЦК партии предложение изменить экономическую политику: заменить продразверстку продовольственным налогом, разрешив крестьянам реализовать излишки на рынке (с этой меры через год начнется новая экономическая политика). Ильич выступил резко против этого предложения, и его мнение стало решающим.

Троцкого всегда мотало из стороны в сторону. Подумать только он предложил весной 20-го года отказаться от продразвёрстки! А чем бы он армию кормил целый год? Как он собирался покупать у крестьян хлеб? За советские дензнаки? А зачем они были крестьянству нужны? Он спросил? Естественно Ленин был против. В условия Гражданской войны отказываться от политики военного коммунизма было самоубийством. А вот В 1921 году, когда война фактически окончилась, тогда и встал вопрос о пересмотре, а вернее к возврату к первоначальной полике большевиков, озвученной Лениным ещё в апрельских тезисах. И была начата новая экономическая политика. Не Кронштат и не Тамбов вынудили большевиков перейти к НЭПу, а именно их первоначальные представления об экономической политике.

Что касается оценки реформы Косыгина. Мне вот кажется, что многое из идей Косыгина взяли на вооружение в Китае с известными всем результатами.

Не путайте. Китай на пороге введения китайского НЭПа были экономически на уровне СССР 1920 года. Было бы в 20 годах для СССР таквя ситуации в мире, как в 70-х для Китая, результаты у СССР были бы не хуже. А введение НЭП в условиях развитого социалистического производства это шаг назад.

[Камиль Абэ]

В отношении Троцкого заблуждаетесь вы: В начале 1920 г. Л.Троцкий был командирован на Урал. В начале февраля Троцкий внёс в ЦК партии предложение изменить экономическую политику: заменить продразверстку продовольственным налогом, разрешив крестьянам реализовать излишки на рынке (с этой меры через год начнется новая экономическая политика). Ильич выступил резко против этого предложения, и его мнение стало решающим.

Троцкого всегда мотало из стороны в сторону. Подумать только он предложил весной 20-го года отказаться от продразвёрстки! А чем бы он армию кормил целый год? Как он собирался покупать у крестьян хлеб? За советские дензнаки? А зачем они были крестьянству нужны? Он спросил? Естественно Ленин был против. В условия Гражданской войны отказываться от политики военного коммунизма было самоубийством. А вот В 1921 году, когда война фактически окончилась, тогда и встал вопрос о пересмотре, а вернее к возврату к первоначальной полике большевиков, озвученной Лениным ещё в апрельских тезисах. И была начата новая экономическая политика. Не Кронштат и не Тамбов вынудили большевиков перейти к НЭПу, а именно их первоначальные представления об экономической политике.

Для начала разберёмся с обстановкой сложившейся к весне 1920 года. Вот как её характеризует Краткий курс:

К концу 1919 года армия Колчака была окончательно разгромлена. Сам Колчак был арестован и расстрелян в Иркутске по приговору ревкома. Таким образом, с Колчаком было покончено.
Во второй половине октября 1919 года, после ожесточенного сопротивления, Деникин был разбит Красной армией в решающих боях под Орлом и у Воронежа. Деникин начал быстро отступать, а затем покатился к югу, преследуемый нашими войсками. В начале 1920 года вся Украина и Северный Кавказ были освобождены от белых.
Во время решающих боев на южном фронте империалисты вновь бросили корпус Юденича на Петроград, чтобы отвлечь наши силы с юга и облегчить положение войск Деникина. Белые подошли к самому городу, – к Петрограду. Героический пролетариат Петрограда грудью встал на защиту первого города революции. Коммунисты, как всегда, были в первых рядах. В результате ожесточенных боев белые были разбиты и выброшены вновь за пределы нашей страны – в Эстонию.
Таким образом, с Деникиным было также покончено.
Когда империалисты увидели, что белогвардейские войска разбиты, интервенция не удается и Советская власть укрепляется по всей стране, а в Западной Европе растет возмущение рабочих войной интервентов против Советской республики, – они начали менять свое отношение к Советскому государству. В январе 1920 года Англия, Франция и Италия приняли решение прекратить блокаду Советской России.
Это была серьезнейшая брешь, пробитая в стене интервенции.
Это не означало, конечно, что Советское государство покончило уже с интервенцией и гражданской войной. Еще оставалась опасность нападения со стороны империалистической Польши. Не были еще окончательно изгнаны интервенты на Дальнем Востоке, в Закавказья и в Крыму. Но страна Советов получила временную передышку и она могла направить больше сил на хозяйственное строительство. Партия получала возможность заняться хозяйственными вопросами.
В этой обстановке открылся в конце марта 1920 года IX съезд партии.

Как видим, к этому времени основные силы внутренней контрреволюции (Колчак, Юденич, Деникин) были разбиты, основные капиталистические силы (Англия, Франция и Италия) решили прекратить блокаду. Страна получила передышку и могла заняться мирными вопросами.

А ведь и командировка Троцкого на Урал была связана с этими предстоящими мирными вопросами. Председатель Революционного военного совета республики Л.Д. Троцкий был направлен на Урал для преобразования 3-й армии в 1-ю трудовую. Познакомившись с экономической обстановкой и настроением масс, по возвращению в Москву Троцкий внёс предложение в ЦК о замене продразвёрстки продналогом. Политбюро не поддержало Троцкого. И на IX съезд партии, решая вопросы мирного строительства, и не помышляли о возврате к представлениям 1918-го года на экономику. Большевики твёрдо стояли на позициях «военного коммунизма».

Требовалось теоретически осмыслить пройденный путь и определить направление дальнейшего движения страны и общества. И совсем не удивительно, что за эту задачу взялся кандидат в члены Политбюро РКП(б) и главный редактор «Правды» Н.И.Бухарин, а рецензирует эту работу сам лидер большевиков В.И. Ульянов(Ленин). В мае 1920 года Николай Бухарин написал (частично в соавторстве с Георгием Пятаковым) работу «Экономика переходного периода. Часть I: Общая теория трансформационного процесса». Книга Бухарина так и дышит уверенностью большевиков в правильности выбранного курса «военного коммунизма» на весь переходный период.

Вот в связи с изложенным припомнилась мне такая политическая хвороба- детская болезнь «левизны» в коммунизме. Партия столкнулась с этим при заключении Брестского мира. А в апреле-мае того же 1920 г. Ильич, как опытный клиницист , «левизну» диагностировал в в ряде европейских компартий. Но если быть беспристрастным, то приверженность к политике "военного коммунизма" по крайней мере, с февраля 1920 г. была ничем иным как этой детской хворобой – « левизной» в области экономики и экономической политики.

По завершению советско –польской войны и разгрома Врангеля в ноябре 1920 г. Гражданская война в основном завершилась – оставались отдельные очаги контрреволюции в Средней Азии и на Дальнем Востоке ( там гражданская война завершится в 1922 году). Наступил мир. В стране разруха. «Военный коммунизм» продолжает действие и в мирное время. Крестьяне, возмущённые действиями продотрядов, не только отказывались сдавать хлеб, но и поднялись на вооружённую борьбу. Восстания охватили Тамбовщину, Украину, Дон, Кубань, Поволжье и Сибирь. Крестьяне требовали изменения аграрной политики, ликвидации диктата РКП(б), созыва Учредительного собрания на основе всеобщего равного избирательного права. На подавление этих выступлений были брошены части Красной армии.

Создавшееся положение не могло не обеспокоить ЦК, по инициативе которого в феврале 1921 г. в «Правде» вопрос о налоге был поставлен на дискуссию. Ленин отмечал впоследствии : «Статьи в Правде были. На них никто не отвечал». Получается, что большевиков вполне устраивал «военный коммунизм» и дискуссия была проигнорирована.
А тем временем недовольство перебросилось и на армию. 1 марта 1921 года моряки и красноармейцы Кронштадтского гарнизона под лозунгом «За Советы без коммунистов!» потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов и, как следует из лозунга, исключения из них всех коммунистов, предоставления свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продразвёрстки.

В этой обстановке 8 марта 1921 года открылся Х съезд РКП(б). Ленину стало понятно, что от политики «военного коммунизма» надо отказываться немедленно. Работая над Отчётом о политической деятельности ЦК РКП(б), Ленин писал: « Кронштадские события (II. – III. 1921). Политическая сторона и политическое выражение экономического зла». « Налог вместо развёрстки (не налог плюс развёрстка): приспособление к экономическим условиям мелкого хозяина, свобода местного оборота, «примирение с крестьянством» ».
В октябре 1921 г. Ленин писал: "...мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение... ...мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораздо более серьезное, гораздо более существенное и опасное. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производи¬тельных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей.
Разверстка в деревне, этот непосредственный коммунистический подход к задачам строительства в городе, мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 года"
В январе 1923 г. Ленин писал: "Теперь… мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм".

Так что уважаемый Мормон, ваши ощущения в отношении НЭПа ни на чём не основаны.

[Мормон]

Как видим, к этому времени основные силы внутренней контрреволюции (Колчак, Юденич, Деникин) были разбиты, основные капиталистические силы (Англия, Франция и Италия) решили прекратить блокаду. Страна получила передышку и могла заняться мирными вопросами.

Отчасти могла. Потому что ещё осталась панская Рольша, которая вела войну с РСФСР, ещё оставался Врангель, ещё оставался Петлюра и ещё много кто. И Польшу поддерживала вчя таже Антанта. Поэтому гражданская война ещё далеко не окончена. Армию распускать рано и на мирные рельсы переходить то же рано.

И на IX съезд партии, решая вопросы мирного строительства, и не помышляли о возврате к представлениям 1918-го года на экономику.

А какие у больщевиков были представления в 1918 году об экономике. Читаем Ленина:

..."Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.

Мне как-то сдаётся, что политика гос.капитализма мало совместима с поликой военного коммунизма. Поэтому утверждение, что "Большевики твёрдо стояли на позициях «военного коммунизма»." неверно, потому, что большевики изначально не планировали "военный коммунизм"
Далее Ленин пишет:

Продналог есть одна из форм перехода от своеобразного "военного коммунизма", вынужденного крайней нуждой, разорением и войной, к правильному социалистическому продуктообмену. А этот последний, в свою очередь, есть одна из форм перехода от социализма с особенностями, вызванными преобладанием мелкого крестьянства в населении, к коммунизму.
Своеобразный "военный коммунизм" состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих. Брали большей частью в долг, за бумажные деньги. Иначе победить помещиков и капиталистов в разоренной мелко-крестьянской стране мы не могли. И тот факт, что мы победили (вопреки поддержке наших эксплоататоров могущественнейшими державами мира), показывает не только, на какие чудеса героизма способны рабочие и крестьяне в борьбе за свое освобождение. Этот факт показывает также, какую роль лакеев буржуазии играли на деле меньшевики, эс-эры, Каутский и К°, когда они ставили нам в вину этот "военный коммунизм". Его надо поставить нам в заслугу.
Но не менее необходимо знать настоящую меру этой заслуги. "Военный коммунизм" был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой. Правильной политикой пролетариата, осуществляющего свою диктатуру в мелко-крестьянской стране, является обмен хлеба на продукты промышленности, необходимые крестьянину. Только такая продовольственная политика отвечает задачам пролетариата, только она способна укрепить основы социализма и привести к его полной победе.

Ленн четко оценивал вынужденность "военного коммунизма" и прамо говорил что политика ВК является ВРЕМЕННОЙ мерой.
Так что Камиль, Ни на чем не основанны как раз Ваши представления.