Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

[Ефремов]

Здравствуйте.

Намедни заходил товарищ моего сына, назовем его Стас, и что-то зашел разговор о политике. В частности, какая идеология нас спасет.
Стас настаивал на том, что нас может спасти только православие.
Мы же с сыном исходили из того, что сегодня ни одна религия неспособна заменить светскую идеологию. Что, в частности, православие существовало на Руси издавна и к сегодняшнему дню ни одной проблемы решить не смогло. Как и любые религии в мире, кроме проблем, ничего не могут принести в нашу жизнь.

Вот об этом и хотелось бы поговорить в этой теме...

Ефремов.

[Мормон]

Вы обвиняете, вот Вы и "покопайтесь". Это задача обвинения - представить доказательства. В судах так.

Я лично Вам на этом форуме уже приводил документы, которые говорят о том, что РПЦ имела преференции по песпошлинному ввозу гуманитарной помощи из за рубежа. Но, что интересно, в этот перечень были включены табачные изделия в объёме 50 тысяч тонн и алкаголь в объёме 112,3 миллионов литров.
http://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm

[Димитрий33]

Вы обвиняете, вот Вы и "покопайтесь". Это задача обвинения - представить доказательства. В судах так.

Я лично Вам на этом форуме уже приводил документы, которые говорят о том, что РПЦ имела преференции по песпошлинному ввозу гуманитарной помощи из за рубежа. Но, что интересно, в этот перечень были включены табачные изделия в объёме 50 тысяч тонн и алкаголь в объёме 112,3 миллионов литров.
http://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm

Во-первых, в приведенном Вами письме Министерства Финансов от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ
ясно прописано: "церковное вино". А не просто "алкоголь".

Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной
гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных
изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 -
церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.

А во-вторых, в своё время не надо было храмы разрушать. Тогда бы их не пришлось восстанавливать.

Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской
Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся
таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также
принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при
восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов,
разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые
трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной
деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу
Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать
подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках
установленной квоты.

[Мормон]

ясно прописано: "церковное вино". А не просто "алкоголь".

Вы уверены, что дело обошлось церковным вином? М второе. Церковное вино не алкаголь? И третье. Табак то же церковный?

А во-вторых, в своё время не надо было храмы разрушать. Тогда бы их не пришлось восстанавливать.

Надо было верующим свои храмы содержать, что бы они (Храмы) не разваливались.

[Димитрий33]

А во-вторых, в своё время не надо было храмы разрушать. Тогда бы их не пришлось восстанавливать.
Надо было верующим свои храмы содержать, что бы они (Храмы) не разваливались.

Очень верно. Но после вывоза из них всех материальных ценностей в 1923 году под предлогом "помощи голодающим" это было непросто...

Но вспомним: танковые колонны и эскадрильи, деньги на которые собирали православные в Отечественную Войну! Если уж на это православные находили средства, то уж тем более на Божии Храмы.

И всё же, после помощи Сталина в 1942-1943 годах, РПЦ даже фактически наполняла "Советский Фонд мира" - на пятаки и копейки нищих сельских старушек-колхозниц, которые затем отправлялись из храмов в Моску. Так что оставшиеся Храмы содержались верующими - в основном бедными колхозницами с пенсиями в 20 рублей, и ещё на "Фонд мира" хватало.

[Димитрий33]

Надо было верующим свои храмы содержать, что бы они (Храмы) не разваливались.

А против динамита что можно было поделать?... Если заряды вынимать, или провод перерезать, то можно было и в тюрьму попасть...

Вы уверены, что дело обошлось церковным вином?

Если сомневаетесь, тогда приводите факты. Мало ли что можно напрасно предполагать...

[Димитрий33]

М второе. Церковное вино не алкаголь?

Формально так. И что? Оно же для Богослужений употребляется. Думаете, что кагор 15 град. - это такой сильный "алкоголь"? Ошибаетесь. Споить им никого нельзя.

[Димитрий33]

Мы же с сыном исходили из того, что сегодня ни одна религия неспособна заменить светскую идеологию.

Надо тогда начать с того, что же такое "светская идеология". И когда она впервые в истории появилась... И что собой представляла. И кто был её автор.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E4%E5 ... E%E3%E8%FF

Термин «идеология» был введен во Франции в конце XVIII века А. Дестютом де Траси, который вместе с Этьеном де Кондильяком пытался создать науку об общих принципах формирования идей и основах человеческого знания. Будучи последователем сенсуалистической гносеологии Джона Локка, де Траси ввёл данный термин для обозначения учения об идеях, понимаемого им как учение об общих закономерностях происхождения идей из содержания чувственного опыта. Данное учение должно было выступать основными принципами для руководства как в науке, так и в социальной жизни. Поэтому Дестют де Траси видел в идеологии систему знаний первооснов морали, политики, права.

Дестют де Траси и Кондильяк пытались оказать влияние на политику, проводимую оказавшимся у власти Наполеоном, который счел, что они пытаются заменить политическую реальность абстрактными утверждениями, и негативно отнесся к выдвинутым предложениям. С легкой руки великого исторического деятеля слово «идеология» приобрело уничижительный смысл, который закрепился за ним вплоть до настоящего времени. В связи с тем, что проект де Траси и Кондильяка был отвергнут Наполеоном, понятие идеологии оказалось на некоторое время забытым.

[Димитрий33]

Мы же с сыном исходили из того, что сегодня ни одна религия неспособна заменить светскую идеологию.

http://www.shokhov.com/2011/05/04/ideology-definition/

Александр Шохов

Определение идеологии

...Целью этого текста является разработка понятия «идеология». В качестве определения идеологии примем для начала следующее утверждение.

Идеология – это система взаимосвязанных друг с другом идей. Подсистемами идеологии являются идеологемы, представляющие собой устойчивые композиции идей.

Разумеется, идеи, составляющие идеологию, не являются случайным набором смысловых структур. Идеи, составляющие идеологию, проходят некий фильтр и соответствуют определенным критериям.

Традиционно принято выделять идеологию монархическую, либеральную, коммунистическую, националистическую и т.п. Однако, связывать идеологию исключительно с политическими течениями нам кажется опрометчивым. С таким же успехом можно говорить о религиозной идеологии, об идеологии морали и идеологии научного исследования. И во всех этих случаях применение термина «идеология» так же не вызывает отторжения. По какому же критерию отбираются идеи для какой-либо идеологии? И можно ли уточнить данное определение идеологии, чтобы точнее понять взаимосвязь идеологии с философией, мировоззрением, политическими и религиозными учениями, научными доктринами и другими композициями смысловых структур?...

[Димитрий33]

Что, в частности, православие существовало на Руси издавна и к сегодняшнему дню ни одной проблемы решить не смогло.

Поразительно! Так не помнить историю своей страны!

Что же Вы, Ефремов, это по-польски, к примеру, не написали? А ведь в 1613 году поляки сидели в Кремле. И многих это вполне устраивало...

И если бы не сопротивление этому Святого Патриарха Гермогена(уморенного голодом за это польско-литовскими интервентами) и монахов Троице-Сергиевой Лавры(которую поляки и литовцы долго осаждали, но взять не смогли), если бы не ополчение Минина и Пожарского, поспешившее на выручку к Москве ради сохранения Православной веры - мы бы сейчас переписывались, несомненно, по-польски, а не по-русски.