Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

[Димитрий33]

Вы утверждаете, что без религии у человечества и письменности бы не было?
Ответ обязателен!

Я это не утверждал и не утверждаю. Вообще не об этом писал.

А о том, что Вы были неправы, говоря, что "православие не решило никаких проблем". Вот, например кириллица создана, во многом благодаря Церкви Христовой и миссии Святых Кирилла и Мефодия. И Вы этим алфавитом пользуетесь...

В этом конкретном случае, получается, да, "без православия у славян не было бы алфавита, известного, как "кириллица".

А про "человечество" и значение "религии" в целом для письменности "человечества" я не берусь ничего утверждать.

[Димитрий33]

Что не пыль пускал в глаза, как бы благодетельствуя бедных, а на самом деле активно и деятельно участвовал в их судьбах, помогал им?

...Необыкновенно трогательно рассказывает об одном из таких случаев духовного возрождения благодаря о. Иоанну один ремесленник: «Мне было тогда годов 22-23. Теперь я старик, а помню хорошо, как видел в первый раз батюшку. У меня была семья, двое детишек. Я работал и пьянствовал. Семья голодала. Жена потихоньку по миру сбирала. Жили в дрянной конурке. Прихожу раз не очень пьяный. Вижу, какой-то молодой батюшка сидит, на руках сынишку держит и что-то ему говорит ласково. Ребенок серьезно слушает. Мне все кажется, батюшка был, как Христос на картинке «Благословение детей». Я было ругаться хотел: вот, мол, шляются… да глаза батюшки ласковые и серьезные меня остановили: стыдно стало… Опустил я глаза, а он смотрит– прямо в душу смотрит. Начал говорить. Не смею передать все, что он говорил. Говорил про то, что у меня в каморке рай, потому что где дети, там всегда и тепло и хорошо, и о том, что не нужно этот рай менять на чад кабацкий. Не винил он меня, нет, все оправдывал, только мне было не до оправдания. Ушел он, я сижу и молчу… Не плачу, хотя на душе так, как перед слезами. Жена смотрит… И вот с тех пор я человеком стал…»

[Димитрий33]

Если это делает Священник - это одно дело, а если поп - совсем другое. Поп неискренен в своих словах и помыслах, поэтому и обряды, проводимые им - криводушные!

Ваша "теория попа" сомнительна, мягко говоря.

А откуда Вы знаете, что он, точно, неискренен при проведении обряда? В душу ему смотрели? Это лишь Ваше предположение, и оно неосновательное.

Если по правилам проводит обряд даже и не лучший священник - обряд всё равно будет действенным. И вот почему.

Благодать Божия действует и через "ржавый проводник" (и через не самого лучшего священника) - не ради священника, а ради тех чад Божиих (мирян, прихожан), которые имеют веру во Христа, пришли в Храм Божий и ждут, что Милосердный Господь даст им благодать через обряд, проводимый священником, ради их, прихожан, веры в Бога. Господь сказал: "По вере вашей будет вам".

[Ефремов]

Здравствуйте.

Димитрий33

«В этом конкретном случае, получается, да, "без православия у славян не было бы алфавита, известного, как "кириллица".»
Утверждение более чем спорное...
И это все “достижения”? Не густо...
А если серьезно, то религия сыграла свою историческую роль. Религия была полезна, пока уровень знаний и образования был низок. Тогда в поддержании общественной морали большую роль играли религиозные табу без детального обращения. Сегодня этого недостаточно - изменился образовательный уровень и прямой запрет не работает.

Ефремов.

[Димитрий33]

«В этом конкретном случае, получается, да, "без православия у славян не было бы алфавита, известного, как "кириллица".»
Утверждение более чем спорное...

Так и оспорьте, если, по-Вашему, ясное как день утверждение выглядит "более чем спорным". Только с приведением доводов.

И это все “достижения”? Не густо...

В моем ответе Вам стоит слово "например". ... Если в тексте стоит слово "например", это означает, разумеется, что имеются в виду не "все достижения".

Я это не утверждал и не утверждаю. Вообще не об этом писал.

А о том, что Вы были неправы, говоря, что "православие не решило никаких проблем". Вот, например, кириллица создана, во многом благодаря Церкви Христовой и миссии Святых Кирилла и Мефодия. И Вы этим алфавитом пользуетесь...

[Димитрий33]

Тогда в поддержании общественной морали большую роль играли религиозные табу без детального обращения. Сегодня этого недостаточно - изменился образовательный уровень и прямой запрет не работает.

Непонятно. И раньше был запрет "не убий", и он часто нарушался, и это был грех. И сейчас этот запрет остаётся, и он тоже часто нарушается, и это остаётся грехом. При чём тут "образовательный уровень"? Запрет остаётся запретом. Грех остаётся грехом.

[Ктулху]

кириллица создана, во многом благодаря Церкви Христовой и миссии Святых Кирилла и Мефодия
Это не пример, Дима. Не спорное утверждение, Ефремов.
ЭТО НЕПРАВДА. ЛОЖЬ. Церковь здесь вообще ни при чем.
До Кирилла с Мефодием у славян была письменность. С интенсификацией контактов с Европой и Ср.Азией, с переходом от союзов земель к централизованному государству потребность в письменности возросла. Вот и все.
И не надо городить плетень на тень.

[Михаил]

До Кирилла с Мефодием у славян была письменность.

Кажись нас в школе тоже этому учили. Типа сперва использовали греческий алфавит, потом стали пририсовывать свои буквы - всяк по своему. Ну а кириллица - это вроде как на единый стандарт перешли.
Вот еще говорят до этого рунами писали, но тут я пас... У родноверов об этом есть, но они тоже большие выдумщики

[Димитрий33]

Кажись нас в школе тоже этому учили. Типа сперва использовали греческий алфавит, потом стали пририсовывать свои буквы - всяк по своему. Ну а кириллица - это вроде как на единый стандарт перешли.

И я против этого ничего не имею. Но из этих положений ведь не следует, что кириллица появилась "из ниоткуда"? Что она просто "сама по себе" сменила "резы", руны или старый греческий алфавит? Конечно, нет. Кириллицу принесли (ввели в обиход) вполне конкретные люди. И сделали это не сами по себе, а выполняя задание Церкви. Для просвещения славян и для наставления их в христианской вере. Эта азбука появилась благодаря миссии Святых Кирилла и Мефодия.

До Кирилла с Мефодием у славян была письменность.

Согласен.

кириллица создана, во многом благодаря Церкви Христовой и миссии Святых Кирилла и Мефодия
Это не пример, Дима. Не спорное утверждение, Ефремов.
ЭТО НЕПРАВДА. ЛОЖЬ. Церковь здесь вообще ни при чем.

А с этим не могу согласиться. Откуда же тогда появилась кириллица? Кто её вводил?

[Ктулху]

Кириллицу принесли (ввели в обиход) вполне конкретные люди. И сделали это не сами по себе, а выполняя задание Церкви. Для просвещения славян и для наставления их в христианской вере. Эта азбука появилась благодаря миссии Святых Кирилла и Мефодия.
В очередной раз: ЭТО НЕПРАВДА!