Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а): Поэтому считать достижения того времени достижением церкви не верно: не будь церкви, достижения все равно были бы, только их было бы гораздо больше.
Здравствуйте, Ефремов.

К сожалению, история не знает сослагательного наклонения...

Вы уже не можете отрицать тот исторический факт, что Православная Церковь внесла важнейший вклад в решение проблемы письменной коммуникации у восточных славян с помощью создания и распространения того алфавита, который известен нам как кириллица.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Димитрий33

«Вы уже не можете отрицать тот исторический факт, что Православная Церковь внесла важнейший вклад в решение проблемы письменной коммуникации у восточных славян с помощью создания и распространения того алфавита, который известен нам как кириллица.»
Такого факта не существует: письменность у славян была до внедрения православия на Руси.

Ефремов.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):Такого факта не существует: письменность у славян была до внедрения православия на Руси.
Никто и не возражает против этого.
Но письменность эта была иная, не кириллица. Кто сейчас её использует? Нет таких. Когда Вам было предложено её использовать - Вы отказались:
"...мы пишем не для себя, а для того, чтобы другие понимали написанное.
И если все будут пользоваться другими символами, другими символами пользоваться придется и мне."
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 340#p92746

Видите, Ефремов - не пользуются восточные славяне в наши дни "другими символами". Теми, которые были до кириллицы.


А кириллицу используют и понимают в наше время все восточные славяне. И это решает проблему их письменной коммуникации. Это - исторический факт. И решение этой проблемы - во многом заслуга Православной церкви.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Димитрий33

«И решение этой проблемы - во многом заслуга Православной церкви.»
Повторю ещё раз (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=92796#p92796 ): церковь тормозила и тормозит – где это удается сейчас, развитие науки и образования. Это известный факт. Считать, что если бы церковь не вмешивалась в образование, то было бы хуже - у меня нет основания.

Ефремов.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):Считать, что если бы церковь не вмешивалась в образование, то было бы хуже - у меня нет основания.
Вот и запишите эту Вашу фразу чем угодно, только не кириллицей - следствием "вмешательства Церкви в образование". Чтобы быть последовательным(честным). Должно же быть, по-Вашему, "не хуже"? Тогда и сделайте это, чтобы отвечать за свои слова.

А что будет на самом деле? Ведь тогда, если Вы это сделаете, чтобы быть честным, чтобы отвечать за свои слова, чтобы не выглядеть пустословом, то Вам ведь в действительности "станет хуже", верно? Вас тогда многие не смогут понять ...

Получается, что благодаря миссии Кирилла и Мефодия(церковной) и деятельности Святого Климента Охридского и его учеников, то есть благодаря "вмешательству Церкви в образование" Вы пишите кириллицей, чтобы Вам лично "не было хуже", и чтобы Вас хотя бы могли понять. Вот Вам и "основание". Но Вы не желаете это признать...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Мормон »

Задолго до рождения Кирилла у славян была своя письменность. И весьма развитая. Но в VIII-IX веках в слаянсткиие государства начало проникать христианство. Но христианские книги были писаны на греческом языке, греческим алфавитом, что составляло известные трудности для исполнения служб и обрядов. Христианские книги написанные на греческом не понимали ни кто. И вот в этих условиях для дальнейшего продвижения христианства и появилась потребность в переводе христианских книг на славянские языки. Для этой миссии и был командирован Кирилл в Моравию. Подчеркиваю, ко времени появления Кирилла в Моравии уже была письменность. Кирилл перевёл Писание на славянский язык, но использовал при этом не славянскую письменность, а приспособленный под славянский язык греческий алфавит Почему он не первёл Писание на славянский используя славянскую письменность неизвестно. А вот почему новый алфавит утвердился, то тут всё ясно. Христианская религия более устраивала власть имущих, чем прежние верования и для упрочения своей власти начали христианскую религию насаждать в том числе и силой. Этим и объясняется, что сохранилось очень мало памятников письменной славянской культуры. Со временем христианство окончательно утвердилось среди славян и соответственно основной письменностью стал переработанный Кириллом под славянский язык греческий алфавит. Поэтому утверждение, что Кирилл является основоположником славянской письменности не соответствует действительности. Кстати для примера -- поляки это славяне, но используют латиницу. А вот благо было для славян, введение кириллицы, или нет это вопрос далеко не однозначный
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Димитрий33

«Вот и запишите эту Вашу фразу чем угодно, только не кириллицей»
Ещё раз для богом обиженных: я пишу не для себя!

Ефремов.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Михаил »

Димитрий33 писал(а):Вот и запишите эту Вашу фразу чем угодно, только не кириллицей - следствием "вмешательства Церкви в образование".
Вот кстати интересная вещь: многие ругают реформу 1918 года. Но почему-то пишут послереформенной грамматикой. Ну разве что слово мiр напишут через "и" с точкой. Почему?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):Ещё раз для богом обиженных: я пишу не для себя!
Полностью согласен, что "не для себя". Это-то и называется "письменная коммуникация". Существует проблема в письменной коммуникации - какой алфавит выбрать для её осуществления? Вы (вместе с Вашими адресатами) выбрали тот, который связан с "вмешательством Церкви". Тот, который появился благодаря Церкви. В то же время Вы заявляли выше, что, мол, "Церковь не решила никаких проблем". Получается противоречие. Его надо разрешить, привести в соответствие с Вашими убеждениями.

Попробуйте уговорить тех, к кому Вы пишите, тоже исключить кириллицу из употребления. Договоритесь с ними, какой алфавит употреблять. Хоть двоичный код... Тогда будет честно. И Вы никак не будете причастны к использованию алфавита, связанного с "вмешательством Церкви в образование". То есть поступите в соответствии с Вашими убеждениями.

А пока Вы употребляете этот алфавит, получается, что Ваше заявление о том, что "Церковь не решила никаких проблем" (хотя бы в области письменной коммуникации у восточных славян) повисает в воздухе. Это Ваше утверждение не подтверждается даже Вашей личной практикой письменной коммуникации.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):С давние времена, чтобы сохранить монополию на власть, церковь монополизировала образование. Развивающих науку мимо церкви, церковь всячески преследовала. Как пример: Джордано Бруно, Галилей и т.д.
Очень интересный пример того, как один базельский пастор (Швейцария) учился математике у профессора Базельского университета Якоба Бернулли и даже обучал дома математике своего сына.

Звали сына Леонард Эйлер...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%80%D0%B4
Леонард Эйлер родился в 1707 году в семье базельского пастора Пауля Эйлера, друга семьи Бернулли, и Маргариты Эйлер, урождённой Брукер. Вскоре после рождения Леонарда семья переехала в селение Рихен (в часе ходьбы от Базеля), куда Пауль Эйлер был назначен пастором; там и прошли первые годы детства мальчика. Начальное обучение Леонард получил дома под руководством отца (тот в своё время учился математике у Якоба Бернулли)[8]. Пастор готовил старшего сына к духовной карьере, однако занимался с ним и математикой — как в качестве развлечения, так и для развития логического мышления, и Леонард рано проявил математические способности[9].
Ответить