Украина и украинцы

[Ефремов]

Здравствуйте.

liahona

«Как оказалось,большинство хочет жить в Украине,а не в путинской РФ.»
И жители ДНР и ЛНР голосовали за то, чтобы жить в Украине, но без подчинения фашистской власти Киева.
С чего Вы взяли, что раздел идет по «Украина» - «Россия». Вначале раздел был «фашизм» - «федерация». Но когда каратели поперли, тогда хоть «к пчелам в улей», но власти России не пожелали воевать за раздел Украины – это факт.

«То есть вы считаете,что я вначале обрезал,затем выложил видео в интернет,а после этого написал пост на форуме?»
Ваши подельники это сделали... А Вы использовали заранее сфабрикованный ролик – разве это Вас оправдывает? Вы же не будете отрицать, что кто-то обрезал важную часть репортажа?!

«Вы правда верите,что прежде чем начать обстрел днровцы проверили пуст ли на самом деле дом?
<...>
Ещё раз-это бабушка попалась оператору.кто знает.что в других квартирах.»
Конечно, дом специально не обходят перед каждым боем. Скорее всего, прошли, оповестили жителей об эвакуации. Кто не уехал – тот остался предоставленный своей судьбе. К сожалению, не представляю, как можно на войне поступать иначе?!

«Да украинские войска стоят в населённых пунктах,да они обстреливают позиции ДНР и ЛНР в занятых ими населённых пунктах,также как Красная Амия обстреливала населённые пункты занятые фашистами.»
И Вам об этом говорилось. Это Вы требовали, чтобы ополченцы со стрелковым оружием вышли в чистое поле под танки карателей...

Ефремов.

[Мормон]

Дальше на каком основании вы считаете власть фашистской?Она заявила об второсортности каких-то национальностей,ведёт уничтожение по национальному признаку?Путин пожимает руку президенту-фашисту?

Вы liahona, сначала уясните, что такое фашизм и какие бывают разновидности фашизма. Но повторяю, считать УПА украинской армией и С. Бендеру национальным героем , это наводит на размышления.

"Западенцы"-это кто?Иглавное,это не то,как мы считаем,а я так считал до последнего времени,а как они сами считают.Как оказалось,большинство хочет жить в Украине,а не в путинской РФ.

1. Кто это выяснял?
2. Как это выяснили?
3. А куда им деваться?
4. В случае (я говорю гипотетически, не подумайте, что я озвучиваю чью-то мысль) силового присоеденения Украины к России, против России реально воевать будут значительно меньше народу, чем сейчас воюют за Донбасс.
5. Если говорить конкретьно о Путине, то уж ему даром не нужен ни Донбасс, ни Луганск, ни тем более остальная Украина.

Вы про мухлёж серъёзно?То есть вы считаете,что я вначале обрезал,затем выложил видео в интернет,а после этого написал пост на форуме?

Нет Вы просто не сказали, что дом отселён.

Да,а бабушка-бабушкой больше,бабушкой меньше...(Кстати ровесница моей матери)Вы правда верите,что прежде чем начать обстрел днровцы проверили пуст ли на самом деле дом?

А почему бы не поверить? У Вас есть конкретные сведения?

Странный вопрос.Да украинские войска стоят в населённых пунктах,да они обстреливают позиции ДНР и ЛНР в занятых ими населённых пунктах,также как Красная Амия обстреливала населённые пункты занятые фашистами.

Вы знаете liahona немцы, как правило отселяли население из зоны боёв. Нет не гуманности ради. А КА стреляя по немцам, стреляла именно по немцам. СССР дорого давался каждый снаряд, что бы стрелять по своим.
Кроме того, это КА проводила не антитеррористическую операцию.

[liahona]

Естественно, не Украина начала убивать. Украина – это лишь территория, государственное территориальное образование. Убивают люди, развязавшие гражданскую войну на Украине.
А начали убивать специально подготовленные молодчики на Майдане. Вот это и было ЯВНЫМ проявлением фашизма.

А вам не кажется,что была немного иная последовательность-вначале,как вы их называете "молодчики"были неоднократно избиты,а когда по ним начали стрелять-они ответили.Но вы бы хотя бы соотношение убитых привели,сколько было убито"молодчиков" и сколько в них стрелявших.А ответ на избиение и ответные выстрелы-это никакой не фашизм.

Потом, придя к власти, охмеленные кровью, возомнившие себя высшей расой, стали ущемлять права русских, - считая их быдлом.

В чём конкретно были ущемлены права русских?

Вы, конечно, «забыли», как фашиствующие молодчики на автобусах ехали на Донбасс?!

Как можно забыть то,чего не было?А было :1.Был жестоко избит митинг За Украину на площади Ленина.Парень из Ясиноватой убит.2.Железными прутьями были избиты участники шествия по улице Артёма под государственным флагом.3.Были зарезаны и брошены в реку депутат горсовета Горловки и его помощник за попытку возвратить на крышу горсовета государственный флаг.
Так что я забыл?Можно ссылку на факт приезда "фашистских"молодчиков в Донбасс и на их действия?

Люди ДНР и ЛНР гораздо более легитимно защищают СВОЮ ЗЕМЛЮ, чем каратели. Именно каратели, т.к. вместо того, чтобы быстренько признать свою ошибку с русским языком и с отношением к юго-востоку Украины и начать договариваться, киевские власти решили быстро, силовым путем, решить вопрос. И об этом мы тоже ранее в этой теме с Вами говорили.

Какая ошибка с языком?Если вы об отмене закона о региональных языках,то я вам уже отвечал .надо ещё раз отвечу.В момент принятия закона Колисниченко-Кивалова были нарушены все существующие регламентные нормы и Рада приняла решение начать работу над новым законом об языке.С момента вступления в действие этого решения и до принятия нового закона в Украине действовал закон об языке Украинской ССР 1989 года-это просто юридическая норма.Но ведь самое главное-через ТРИ дня и.о.президента заявил,что закон не отменяется.Об легетимности.Существуют законы страны.По каким законам были захвачены гос.здания?По какому закону был проведён референдум?Какая легитимность,о чём вы?

А от кого «защищают» Украину карательные батальоны? От жителей областей, где эти жители проживали веками?
Надо было договариваться со своим народом, а не использовать карательные методы подавления, - тогда и заботы о «территориальной целостности» бы не возникло.
У меня ощущение, что сегодня за территориальную целостность реально только Российское руководство борется... А каратели делают все возможное, чтобы отрезать пути к договору между киевскими властями – с одной стороны и ДНР и ЛНР – с другой.

Надеюсь, я понятно объяснил: использование фашистских методов создало проблему Украине и продолжение использование этих же методов ни как не может решить проблему, - надо менять методы, но фашисты других не знают

Власть в Украине защищает свою страну от тех,кто с оружием в руках пытается отколоть от неё какую-то часть территории.И жители этих территорий совсем не единодушны,а у них есть разные мнения и желания.Асиловые методы начали не украинские власти-они только ответили[*][/color].

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[liahona]

.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

То есть в вашем представлении,убийства проукраинских активистов захваты зданий администраций,милиции,прокуратур с использованием огнестрельного оружия были после начала АТО?

[liahona]

Почитайте,что происходит в так называемой ЛНР: https://vk.com/antimaidan_rovenky

[Ефремов]

Здравствуйте.

liahona

«Можно ссылку на факт приезда "фашистских"молодчиков в Донбасс и на их действия?»
Ролики неоднократно приводились в этой теме форума. Смотрите сообщения за февраль – март этого года и «вспоминайте».

«То есть в вашем представлении,убийства проукраинских активистов захваты зданий администраций,милиции,прокуратур с использованием огнестрельного оружия были после начала АТО?»
Не притворяйтесь: силовыми и обманными методами сегодняшняя хунта ПРИШЛА к власти – уж куда «первее»...

Ефремов.

[liahona]

Здравствуйте.

liahona

«Можно ссылку на факт приезда "фашистских"молодчиков в Донбасс и на их действия?»
Ролики неоднократно приводились в этой теме форума. Смотрите сообщения за февраль – март этого года и «вспоминайте».

Ефремов.

Никаких "приездов"[*][/color],а уж тем более роликов просто не было и нет.Никто из других частей Украины ни в Донецк,ни в Луганск не приезжал.Заявляю об этом ответственно,так как следил и слежу за событиями в Донбассе начиная с февраля ежедневно.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.
PS. http://ovod-next.livejournal.com/151906.html
К сожалению, ролики, которые раньше выкладывали, сегодня на youtube недоступны.[/color]

[Ктулху]

По моим представлениям, последующие 2-3 дня есть точка бифуркации.
Деньги в укропии есть, но последние, и платить за газ не хочется. ЕС давит, но толку мало, т.к. яцех под пиндосами.
Вероятно, все ж 2 ноября война на ЮВУ начнется.

[express]

Давайте Игорь начнём с простой вещи:где и кто доказывает на Украине,что "молодцы из шуцманшафтбатальонов образца 1943-го - герои",только конкретно.

Порошенко

http://ru.tsn.ua/politika/poroshenko-ot ... 91454.html

Президент Украины Петр Порошенко своим указом отменил День защитника Отечества, который ежегодно отмечали 23 февраля. Вместо этого "мужского" праздника глава государства "с целью чествования мужества и героизма защитников независимости и территориальной целостности Украины, военных традиций и побед Украинского народа, содействия дальнейшему укреплению патриотического духа в обществе и в поддержку инициативы общественности" установил другой праздник - ежегодно 14 октября, в день Покрова Пресвятой Богородицы, УПА и украинских казаков, будут отмечать еще и День защитника Украины.

http://zn.ua/UKRAINE/poroshenko-hochet- ... 4239_.html

Президент Украины Петр Порошенко считает, что настало время решить на государственном уровне вопрос о статусе воинов УПА как защитников Украины.

На пресс-конференции в Киеве Порошенко напомнил, что ранее вопрос об УПА раскалывал страну и его не ставили на повестку дня.

"На Западе (Украины) этот вопрос решили давно, но не в масштабах страны. Сейчас хорошее время поставить вопрос об УПА, потому что это воины, которые защищали свою страну", - сказал Порошенко.

При этом он напомнил, что в его инаугурационной речи воины УПА упоминались как защитники Украины. "И такая моя позиция", - сказал Порошенко.

Напомним, что до событий 2014 года большинство украинцев были не готовы признать воинов УПА участниками борьбы за государственную Независимость Украины.

Ярош

Дмитрий Ярош в 1994 году стал одним из организаторов организации "Тризуб".
смотрим:
http://banderivets.org.ua/pro-organizatsiyu.html

Ми бандерівці! Ми йдемо!
З народу нашого славного йдемо у світ широкий з Богом у серці та мечем при боці.
Йдемо до селянської хати, до брата свого, що мозолистими руками оре землю, пересяклу кров’ю предків своїх, землю, плоди якої розпродуються зайдами на злодійських перехрестях Сходу і Заходу, і проголошуємо, що земля повинна належати тому, хто обробляє її, і що є миті коли за наругу рало не в землю, а в тіло ворогові встромити треба, захищаючи своє право бути господарем на своїй землі.
Зайдемо до заводів, де український робітник, наймитуючи, кує золото для своїх гнобителів, вижебруючи зароблений мізер, і вчити будемо, що тільки у справжній Українській Державі він матиме змогу влаштовувати власну долю на своїй землі.
Підемо до підземних копалень, де паразит руками українського шахтаря видобуває скарби української землі, які належать українському народу, а тим самим і шахтареві, як синові того народу.
Зайдемо опівночі й до тих, хто п’є кров з українців і нагадаємо, що ніщо у світі так дорого не коштує, як сльоза, пролита Матір’ю-Україною на самоті, і не знайдеться такої виплати, що притупила б наш біль. Платити треба сповна!
Зайдемо і до школи між малі діти, де ворог намагається наповнювати їх серця московською та вашингтонською отрутою, і навчати там будемо любові та посвяти до рідного краю.
Достукаємося до благородного козацького серця, в глибині якого розуміння священних істин: Віра та Честь стоїть понад життя!
І ціль у нас одна: Українська Національна Держава, а шлях до неї – боротьба.
Радійте українці! Ми йдемо!

Как видим - Ярош организатор организации, члены которой сами себя называют бандеровцами.

Первая вишенка на торт:
http://banderivec.org.ua
Лиахона - портреты Шухевича, Бандеры и Коновальца видно?

Вторая вишенка на торт:


Лиахона - видно хорошо?

Школьная программа

[youtube]bPkgMxQzTi8[/youtube]
[youtube]2kcPKks6yvI[/youtube]
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/05/8/6989541/

Советская "победа" никогда не станет украинской "перемогою".
Такое мнение озвучила на траурном митинге по жертвам Второй мировой войны депутат от "Свободы" Ирина Фарион, цитирует "Интерфакс-Украина".
"Никогда их "победа" не станет нашей "перемогою". Империя, которая называлась СССР, и ее колония УССР не были нашими государствами, следовательно, не было кого защищать и за что воевать. Но была родная земля и была единственная армия, Украинская повстанческая, которая это защищала", - подчеркнула она.
По ее словам, не может быть согласия между воином УПА и Красной армии до того времени, пока не будет организован Нюрнберг-2 над коммунизмом.
"Поэтому называть это победой - значит быть фальшивым, примитивным и просто садо-мазо", - считает Фарион.
Она также выразила мнение, что нужно наказать коммунистов.
"Ирония судьбы состоит в том, что нацистская Германия наказана, а коммунистический режим в Украине – при абсолютной власти. В парламенте сидит более 30 чудовищ с правом голоса и законодательной инициативы, хотя их место - в тюрьмах", - считает депутат.
"И наше с вами призвание состоит в том, чтобы уничтожить этот обломок тоталитарного режима, что называется коммунизмом. В данное время это самый большой стыд Украины, если не принимать во внимание Партию регионов", - заявила Фарион.

Жители Донбасса и Крыма слушали ЭТО 23 года...
И хотя бандеровская ведьма не вошла в последний состав Рады - что это меняет?
Она - политическая общественная фигура. И никто не привлёк её к ответственности и не дал по пасти все эти 23 года...

Что вы подразумеваете под выбором героев,можно конкретнее?

http://glavred.info/sport/markevich-shu ... 59810.html

Маркевич: Шухевич и Бандера - герои, за их портреты наказывать нельзя

29 сентября, 15:18

Санкции ФИФА для сборной Украины чрезмерно жесткие - заявил тренер харьковского "Металлиста" Мирон Маркевич.
Мирон Маркевич
Мирон Маркевич
пресс-служба ФК "Металлист"
Степана Бандеру и Романа Шухевича в Украине официально никто не признавал преступниками, а потому нет никаких причин запрещать их портреты на футбольных матчах.
Об этом заявил главный тренер харьковского "Металлиста" Мирон Маркевич, комментируя санкции ФИФА в отношении сборной Украины, передает football24.ua.
"Считаю, что наказание ФИФА слишком жесткое. Честно говоря, даже не знаю, чем обусловлены такие санкции, мне не известно, чем именно накликали болельщики гнев чиновников", - подчеркнул тренер.
По его словам, во время львовского матча никаких фактов насилия не было, никто не пострадал, а потому дисквалификация арены ему непонятна.
"Во время того матча не было насилия, никто не пострадал. Так почему же до 2018 года дисквалифицировать "Арену Львов", а сборная в Харькове будет играть без болельщиков? Пускай бы на год или два дисквалифицировали стадион, но не на пять", - считает Маркевич.
Кроме того, он убежден, что харьковские болельщики были вообще наказаны ни за что.
"Очень жестко наказали нас. Жалко болельщиков, сборную, которая в решающем матче осталась без поддержки", - заявил тренер.
Также Маркевич считает удивительным тот факт, что наказание, в том числе, вызвано появлением на трибунах портретов Романа Шухевича и Степана Бандеры.
"Это вообще удивительно. Роман Шухевич и Степан Бандера – не преступники, чтобы запрещать их портреты. Оба на Западной Украине являются героями, авторитетами. Странное решение ФИФА", - резюмировал специалист.
Напомним, ранее свою позицию по этому поводу высказал народный депутат Виктор Балога, который, проводя аналогию, отметил, что сборную Франции никто не станет наказывать за портреты Де Голля на стадионах.

Всем читателям форума. Смотреть чёрно-белые фото выше в этом сообщении

А "любителей"Гитлера и у нас в России много. А идиотов славящих фашистов и у нас хватает.

Они не посылают "поезда дружбы" в Херсон и Севастополь.
http://dpravda.org/segodnya-ispolnyaets ... tivleniya/

«Сразу после провозглашения независимости Украины в Крыму начал усиливаться сепаратистское движение. УНСО решила продемонстрировать, что в Украине есть сила, которая может стать на защиту территориальной целостности государства, — рассказывает член УНСО Владислав Мирончук. — Весной 1992 года мы организовали символический «поезд дружбы» для проведения крестных ходов и молебнов по погибшим украинским в Одессе, Херсоне и Севастополе. С нами ехали священники, киевский хор «Гомон» и летние вояки УПА в униформе. Для охраны мобилизовали около 500 унсовцев — мы заняли аж десять вагонов. Помню, что тогда нам как раз впервые издали шевроны УНСО, и мы их нашили просто на ту одежду, в которой были.

Первой была Одесса. На Привокзальной площади провели молебен, двинулись колонной на Дерибасовскую, провели «воспитательную беседу» в прокуратуре (одесские члены УНА-УНСО тогда подвергались гонениям). Сделали «замечания» местным властям, что в городе нет украинской церкви.

Интересно, что, как прибыли в Херсон, тамошние власти нам сразу «отчиталась»: а мы, мол, помещение для церкви уже нашли. Молебны и митинги прошли также в Николаеве.

С Севастополем сложнее: адмирал Касатонов, командующий Черноморским флотом, заявил, что не пропустит в город «бандеровцев». Тогда провод направил Касатонов шутливую телеграмму: «Выезжаем. Будем 1 марта. Целуем. Твоя УНСО ».

На подъезде к Севастополю нас остановили. И мы перекрыли на три часа железнодорожный путь, парализовав любое движение, — стояли, пели повстанческие песни. Нас должны были пустить в Инкермана, а оттуда в Севастополь доставили двумя катерами. Мы шли морем с государственными и унсовский флагами. Нас встречала огромное количество милиции, были и пророссийские пикетчики. Однако мы провели запланированный молебен и митинг, загрузились обратно на катера. А когда проходили бухту, увидели на одном из подводных лодок команду, которая выстроилась под сине-желтым флагом.

Тогда благодаря походу на юг Украины о УНА-УНСО заговорили не только в нашем государстве ».

Они не закидывают ВВ бутылками с КМ и не устраивают переворотов ...

=================================================================================
Третья вишенка на торт:
cssr - вы абсолютно правы в своём видении, кто такой liahona..... простите, что сперва не был согласен с вашим мнением...
(и я не скрою - я лично не желаю видеть больше этого субъекта на форуме)

[Ефремов]

Уроженец Закарпатья в рубрике «Люди говорят»

Харьков. Валерий Цюрток о бандеровцах