Гражданская война: Кто же с кем воевал?

[m-sveta]

ГКЧП - это того же поля ягода. Они не шли против Горбачева
Чем был лучше Макашов или Рожков (вообще впервые встречаю эту фамилию)

[Михаил]

Чем был лучше Макашов или Рожков (вообще впервые встречаю эту фамилию)

Судя потому, как Макашова выдавили с политической сцены, он был безусловно лучше. Про Рыжкова - тоже наверное был бы лучше - таки директор Уралмаша бывший - уж что-что- а управлять он умел. Как его подло тогда Гобачев подставил. Остальные в коментариях не нуждаются: клоун Жирик, предатель Бакатин и бай Тулеев.

[Леонард]

ГКЧП - это того же поля ягода. Они не шли против Горбачева

Как раз наоборот, они пошли против Горбачева, против его политики развала СССР, за сохранение страны, но они были преданы. Сегодня размышляя по поводу тех дней, тех обстоятельств, можно придти к выводу, что хотели сделать единственно спасительные шаги. Я тогда служил во внутренних войсках, в те дни мы были в полной боевой готовности, но приказа не последовало. Если бы был приказ, то страна перешла бы на военное положение. Переловили бы всех гадов, сохранили бы страну.

Чем был лучше Макашов или Рожков (вообще впервые встречаю эту фамилию)

Мокашов тем лучше и был, что он единственный среди всех, кто СВЯТО верил в социалистические идеалы, к тому же он был единственный сталинист среди кандидатов. Рожков единственный кто хорошо разбирался в хозяйственной политике страны,

[Михаил]

Рожков единственный кто хорошо разбирался в хозяйственной политике страны,

Леонард, его фамилия таки Рыжков :) А то вот и Света не поняла

[Леонард]

Рожков единственный кто хорошо разбирался в хозяйственной политике страны,

Леонард, его фамилия таки Рыжков :) А то вот и Света не поняла

А я пишу, и не пойму вроде так и что-то не так, память подводит, поэтому написал как рука написала.

[Мишатка]

Света, на самом деле все люди несут ответственность за свой выбор, независимо от того, спрашивали ли с них за этот выбор или нет. Например, мы все несем ответственность за то, что допустили(попустили) эту власть. То есть мы сегодня расплачиваемся собственным благополучием за тот наш выбор, который привел этот режим к власти. Я лично, каждодневно по нескольку раз вижу как мучаются люди по причине существующего режима. У большинства нету никаких сбережений в банках, мало этого, многие отдали в ломбард последние чтоб внуки учились, при этом половина из них винит в этом советскую власть. Видимо, когда перестанут винить, когда поймут кто виноват, тогда и изменится режим. При советской власти, я не знаю никого кто бы не имел сбережений, и даже знаю многих, чьи сбережения переваливали цифру в 100 000 руб. Мой дядя, например, имел на счету 67 тысяч, и все эти деньги потерял моментально с приходом Ельцина, за которого он и голосовал. Сейчас он жалеет, что тогда детям своим не купил по квартире и по машине.
В любом случае когда человек страдает, этим самым он несет ответственность за тот выбор, который он сделал в прошлом, или за тот выбор который сделали его сородичи...

Вот в этом то и причина Леонард. Люди коммунистические любят материальное и на этом у них все замешано. Но только кому-то хорошо было при социализме, а многие концы с концами еле сводили. Это по по честному так. Вот кому было хорошо те сейчас и за социализм. Помню разговор в гасторономе в перестройку таких вот как ты: " ... пенсия была 120 рублей ...." . А я и не видел и не слышал у кого такие пенсии есть когда продавец 90 р., инженер - 120 р., пенсия - 60р. .... Вот и получается "Кому война, а кому и мать родна"
Кстати иметь столько денег советский человек не может: люди такие деньги клали на разные книжки (это по социалистически?) так как могут и того ... .
От темы отклоняемся, да

[express]

Когда мне начинают толковать про "внешние" корни Русской революции, хоть даже и подтверждая эту мысль обильными документальными свидетельствами, у меня недовольно и скептически кривится бровь. Хм... А во сколько же ржавых грошиков вы оцениваете мнение и волю народа?
Если же воля народа ничего не стоит, потому что народ тёмен, безумен, и его с лёгкостью обманула кучка ушлых наёмных провокаторов, - не порядочнее ли проповедникам таких картинок прямо и честно обозначить свою позицию. Зачем лукавить?
Если народ для вас быдло, банда Шариковых - то зачем вообще вякать и об чем-то пытаться филосовствовать? Ну, не повезло с местом рождения... Ну, не повезло с населением... Дорога в Париж никому не заказана. Тем более, в Париже, утверждают злые языки, были когда-то не в диковину таксисты с безупречной кавалергардской выправкой, лихо подкрученными пшеничными усиками, следами отпоротых золотых погон на плечах и не совсем чистым французским. А если уж так прямо болит душа за народ, исстрадавшийся и изнывшийся "под гнётом красных палачей", - то оставьте всё же народу, ради всего, его выбор. Выбор, подтверждённый ЯВОЧНЫМ ПОРЯДКОМ, - то есть победой в тяжкой и долгой гражданской войне.
Во сколько тысяч баксов))), вложенных в погубление России, там.... масонами ли, мировым иудейством ли, госдепартаментом США, обществом иллюминатов, или уж там чикагским клубом любителей гольфа или шанхайским велосипедным кружком (а что смеёмся, господа исторические фантазёры? Вот будь я не инженер-электрик, а журналист, ну обязательно загнул бы такой фортель. Сенсация!!! Ленина и большевиков финансировала Миланская опера Ла-Скала, за спиной которой стояла зловещая тень Ватикана!!! А доказательств я нащипаю... ) - во сколько, повторю, заморских денюжек мы оценим победу красных над Колчаком на Восточном фронте ? Сколько стоит и по ценам какого года оборона Петрограда от Юденича, или оборона Царицына? Штурм Перекопа и эмирской Бухары?
Но есть еще и другая сторона медали...Была Россия... Великая, тысячелетняя могучая держава. И вдруг - .... Но даже крольчиха может ударом задних лап здорово уделать своего обидчика, захотевшего крольчатинки. А тут - гигантская империя.
Я знаю, знаю. За событиями в России со злобным торжествующим вниманием следили и в Берлине, и в Цинциннати, и на Уолл-стрит, и в Ватикане, и в Базеле, и в Токио... Не просто глядели - слали деньги, эмиссаров, боевиков, литературу... Всем хотелось куснуть от такого пирога. Но !
А где же была, и о чем думала правящая верхушка начавшей качаться и трещать по швам великой державы ? Танцульки? Кутежи? Смачные финансовые спекуляции? Остренькие новости о столичных похождениях бородатого сибирского старца?
А чем же еще они занимались?????
И не надо мне тысячестраничных отчётов о заседаниях Дум! Если общество здорово, если государственная машина не сгнила, то и внешняя политическая разведка чётко узрит все происки всех супостатов, и силовики не подкачают - крепких парней и наручников хватит, да и армия, в конце концов, обязана защищать и от внутреннего врага (кстати, вроде как в уставе царской армии ИМЕННО так и значилось).
Ан нет... Было не так. Я понимаю - болезнь ребёнка. Но уж наверное, мужчине в хромовых сапогах, с погонами полковника и аккуратной бородкой лопаточкой - было и об чём другом думать? А гессенской принцессе - лучше бы вникать в вопросы дворцовой кухни, а не политической.
Чем вообще должна быть озабочена правящая верхушка любой нормальной, здоровой страны?
Откуда в "благоденствующей" империи миллионы желающих "продаться" за японские, немецкие, сионские, британские(нужное подчеркнуть по вкусу))) деньги?
Откуда миллионы готовых с легкостью отречься от церкви?
Что же это, были бараны что-ли в солдатских шинелях? Нет, видать здорово натерла народу шею сидевшая на ней несколько веков золочёная двуглавая птица...

[Михаил]

А во сколько же ржавых грошиков вы оцениваете мнение и волю народа?

ВОТ!!! Постоянно талдычу это и как об стенку горох... Можно по всячески относиться к революции, но зачем так безсовестно презирать собственный народ?

[express]

Света, на самом деле все люди несут ответственность за свой выбор, независимо от того, спрашивали ли с них за этот выбор или нет. Например, мы все несем ответственность за то, что допустили(попустили) эту власть. То есть мы сегодня расплачиваемся собственным благополучием за тот наш выбор, который привел этот режим к власти. Я лично, каждодневно по нескольку раз вижу как мучаются люди по причине существующего режима. У большинства нету никаких сбережений в банках, мало этого, многие отдали в ломбард последние чтоб внуки учились, при этом половина из них винит в этом советскую власть. Видимо, когда перестанут винить, когда поймут кто виноват, тогда и изменится режим. При советской власти, я не знаю никого кто бы не имел сбережений, и даже знаю многих, чьи сбережения переваливали цифру в 100 000 руб. Мой дядя, например, имел на счету 67 тысяч, и все эти деньги потерял моментально с приходом Ельцина, за которого он и голосовал. Сейчас он жалеет, что тогда детям своим не купил по квартире и по машине.
В любом случае когда человек страдает, этим самым он несет ответственность за тот выбор, который он сделал в прошлом, или за тот выбор который сделали его сородичи...

Вот в этом то и причина Леонард. Люди коммунистические любят материальное и на этом у них все замешано. Но только кому-то хорошо было при социализме, а многие концы с концами еле сводили. Это по по честному так. Вот кому было хорошо те сейчас и за социализм. Помню разговор в гасторономе в перестройку таких вот как ты: " ... пенсия была 120 рублей ...." . А я и не видел и не слышал у кого такие пенсии есть когда продавец 90 р., инженер - 120 р., пенсия - 60р. .... Вот и получается "Кому война, а кому и мать родна"
Кстати иметь столько денег советский человек не может: люди такие деньги клали на разные книжки (это по социалистически?) так как могут и того ... .
От темы отклоняемся, да

Да ну !? Разрешите не согласиться. И еще, сами себе не противоречите? То у Вас коммунисты - тупо замешаны лишь на матерьяльном, а то тут же сами рублики считаете, да ещё вот яйца Фаберже....

[Мишатка]

А мне показалось, что вы поняли как нас искусственно делят на красных и белых. Видно нравится вам ГВ.
Мог бы поспорить с вашими утверждениями, но воздержусь.
А за слова, что нас искусственно делят на красных и белых поставил бы Шамбарову памятник в центре Москвы и золотыми большими буквами эти бы его слова на нем написал, чтобы хоть кто-то понял это.
А вот сейчас В Германии растет спрос на «твердую руку" - десять процентов немцев считают, что у власти в республике должен стоять фюрер, а диктатура - лучший вариант государственного устройства для страны.
Вообще одурачить народ дело несложное (недаром мы в советские годы все пишущие машинки опечатывали) ... Если есть ум то разсказывать не надо. А тут было вообще страшное дело - Землю дают!!! (а это не дачи нам давали при социализме, а земля от которой кормились). И все бросают фронт (нас..ть на Отчизну) главное к дележу поспеть.
Да, что вам говорить - все грехи от гордыни. А вы тут за Бога решаете как лучше мiр устроить.
Народ сегодня Осанна в вышних, а завтра Распни ... кричать будет.
Никак вы не поймете что сталин и Ульянов разные понятия. Вон сейчас курс десталинизация, но в тоже время на ленинизацию. Если слепые, то идите своей дорогой в яму все будем отвечать когда-то и за правду и за все

"... ТРЕТИЙ СПАС РУССКОГО МИРА

Утром 18 июля икону встречали в знаменитом на всю Россию Спасовом Ските.

В духовной географии православного человека это место отмечено особым образом. Здесь в 1888 году (тогда ближайшей станцией были Борки) потерпел крушение царский поезд - событие одновременно трагическое и чудесное.

«Бог один нас спас и явил над нами чудо!» - перекрестившись, сказал государь, стоя среди груды искореженных вагонов.

Неделю спустя, императрица писала своему брату, греческому королю Георгу I: «Мы вдруг почувствовали рядом с собой дыхание смерти, но и в тот же момент ощутили величие Господа. Невозможно передать, то чувство, которое я испытала, увидев моего любимого Сашу и всех детей, появившихся из руин друг за другом целыми и невредимыми».

В тот же день будущий Государь Николай II запишет в дневнике: «Все мы могли быть убиты, но по воле Божьей этого не случилось».

Знаменательно, что среди разрушений и обломков, икона Спаса Нерукотворного, находящаяся в поезде, была найдена невредимой на прежнем месте.

Вся Россия была потрясена возможными страшными последствиями крушения. В этот день по всем храмам Российской Империи служились благодарственные молебны о чудесном спасении царской семьи.

Произошло это, когда полным ходом в общественном сознании шла десакрализация царской власти и набирала силу атеистическая пропаганда. Чудо же тогда укрепило многих в истинной вере.

Через месяц после катастрофы Александр III вспоминал: «Через что Господу угодно было нас провести, через какие испытания, моральные муки, страх, тоску, страшную грусть и, наконец, радость и благодарение Создателю за спасение всех дорогих сердцу, за спасение всего моего семейства, от мала до велика! Этот день никогда не изгладится из нашей памяти. Он был слишком страшен и слишком чудесен, потому что Христос желал доказать всей России, что Он и до ныне творит еще чудеса и спасает от явной гибели верующих в Него и в Его великую милость».

Мы знаем, что без промысла и волос с головы не падает, так почему же было угодно Господу, что именно в Борках, на территории нынешней Украины, произошло чудесное спасение царской семьи? Не потому ли, чтобы потомки невзначай не забыли, что фундамент Руси гораздо шире границ нынешней России, и не потому ли, что Россия не вся Русь, а часть, не целое. И части не дано иметь того, что можно обрести в целости, а целость - это соборность, это высота, на которую нужно взойти через единомыслие, это коллективный труд, молитва общая, которая ценна в глазах Божиих.

Сейчас много говорят о том, что Русь несет печать Богоподобия, но вот вопрос, сможет ли она оправдать свое призвание?

Людям требуются зримые символы, пробуждающие историческую память трех ветвей одного народа, которые смогут напомнить о нашем призвании.

Обо всем этом невольно думалось на этом историческом месте.

После Божественной Литургии икону крестным ходом принесли к часовне Спаса Нерукотворного, которую воздвигли на месте спасения царской семьи. В советские времена она была разрушена, теперь силами ЮЖД (Южной железной дороги) восстановлена.

Сейчас мало, что напоминает о былом величии. А раньше здесь стоял величественнейший храм-памятник эпохе Александра III - царя, который не искал идеалов вне России.

Даже враждебный России маркиз Сольсбери признавал: «Александр III много раз спасал Европу от ужасов войны. По его деяниям должны учиться государи Европы, как управлять своими народами».

Об этом уважении современников к русскому Императору до сих пор свидетельствует названный его именем мост через Сену в самом центре Парижа.

А у нас от огромного Храма Христа Спасителя, который по величине, благолепию и значению уступал лишь Московскому Храму Христа Спасителя, остался только зарытый фундамент.

В 1918 году в храм ворвался отряд матроса с говорящей фамилией Дыбенко и расстрелял 101 монаха, шестерых священников и офицеров, укрывшихся в монастыре. Здесь пролилась кровь новомучеников.

Возможно ли сейчас восстановить этот храм? Если взяться, то после храма Христа Спасителя в Москве, символизирующего восстановление России, храма Христа Спасителя в Екатеринбурге, который символизирует раскаяние в попущении цареубийства, это будет третий Спас, который станет символом возрождающейся Руси. ....."

http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=4371