Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

oleg_ko писал(а): 22 – 30 июня 1941 г. на необходимость отработки требуемых мероприятий по подготовке к обороне именно на будущих главных направлениях ударов противника НЕ БЫЛО СДЕЛАНО НИЧЕГО.

Палец о палец никто не ударил.
закорецкий - ты тупой или перескакал на майдане????

ИМЕННО ЭТО ВАМ БАРАНАМ-РЕЗУНАМ И ПЫТАЮТСЯ РАСТОЛКОВАТЬ УМНЫЕ ЛЮДИ СЛУЖИВШИЕ В АРМИИ -- ЕСЛИ БЫ ВСЕ ВСЁ ВЫПОЛНИЛИ ПО ДИРЕКТИВАМ ОТ 11-15-18 ИЮНЯ -- ТО НЕ БЫЛО БЫ ПОГРОМА ТОГО!!!!!

ЕСЧО РАЗ ВОПРОС НЕУЧАМ -- ЧТО ОЗНАЧАЕТ ДЛЯ КОМДИВА -- В ПРИКАЗЕ -- БРАТЬ С СОБОЙ В РАЙОН ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ - ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЕ ЗАПАСЫ ОГНЕПРИПАСОВ И ГСМ???


ТЫ В СОСТОЯНИИ НА ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ ОТВЕЧАТЬ ИЛИ КРОМЕ КАК -- МАСКАЛЯКУ НА ГИЛЯКУ УЖЕ В БАШКАХ НЕТ НИЧЕГО ??
Камиль Абэ писал(а):вот и сравнивайте сами - где врет и как Жуков и его редакторы в ЦК КПСС...
Да всё понятно: крыть вам нечем.
Еще один на мою голову ...
Вы сами способны сравнить то что яa привел -- фактуру по последним суткам и что делал сам Жуков с тем что он писал потом под диктовку КЦ КПСС????

Это так сложно для мозга "резуна"???
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Идем дальше.

Итак, в ночь с 21 на 22.06.41 из Москвы в штабы западных ОВО ушли какие-то приказы (приказ).

При условии, что части уже были там как-то размещены.

И как показала скорая реальность, размещены они были НЕправильно.

Так что отправляй им директивы хоть с номером, хоть без номера – уже роли не играло.

Никакие склады с тысячами тонн (ТОНН!!!!) припасов не могли мгновенно переброситься куда надо (особенно срочно на восток).

И части со своими танками/пушками/гаубицами не могли мгновенно переместиться в нужное место с нужным количеством боеприпасов.

В результате в одном месте после некоторого времени срочно закончились боеприпасы. Кто остался в живых – пришлось срочно отступать (ну не с голыми же руками "мочить" немцев!). Или Козинкин считает, что голыми руками вполне можно? Да? Ну-ка распиши своё "ноу-хау"! (Которое в таком случае (нормально) вполне превращается в нормальное "гау-ноу").

При этом ряд складов пришлось или взрывать, или кидать, или сжигать.

Соответственно, на все предвоенные "ПП" пришлось довольно быстро "ложить" и действовать "по боевому" по обстановке по разумению местных командиров, плюнув на приказы свыше. Или сделав вид, что "связи не было". Ну и какие приказы могли сочинить в штабах округов (фронтов), если по предвоенным планам люди – там, склады – сям, а противник навалился в третьем месте? Какие?

Приказать всем правильно срочно телепортироваться (мгновенно)?

Приказать-то можно, только выполнить такую дурь уже никто не смог бы.

А приказывать готовить "контрудары"? Ну вот, у кого как получилось.
Плюс отдельный героизм тех, кто таки оказывал огневое воздействие на противника пока были боеприпасы. А когда заканчивались – затворы в болото и разбредались по лесам по своему разумению под свою ответственность.

И, подозреваю, в ГШ эту ситуацию вполне осознавали. Что все предвоенные планы накрылись медным тазом. Хоть вводи те ПП, хоть не вводи. Мобилизацию, конечно, проводить надо было. И надо было срочно формировать новый фронт уже дальше на восток от границы. Ибо судьба приграничных дивизий становилась понятной именно из-за этой самой предвоенной "правильной" подготовки.

Но возникала сложность в обеспечении боеприпасами. Надеяться на старые склады уже вряд ли было уместно. Т.е. надо было гнать эшелоны с востока. А это тоже время. Вот и получалось – приезжали к новым рубежам все восточнее новые части РККА с теми боеприпасами, что брали с собой. Вот и воевали, пока их хватало. Если не успевали получать новые – возникала все та же задача отступать.

Итак: спасибо довоенному планированию.
===========

А на дискуссии в какие минуты с секундами отправлялись какие приказы в ночь с 21 на 22 июня 1941 в данном случае уже можно нас..... э-э-э.... наплевать. С точки зрения правильной готовности именно к обороне все довоенные советские планы были абсолютно бесполезны.

Макулатурой они стали утром 22.06.41.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а):вот и сравнивайте сами - где врет и как Жуков и его редакторы в ЦК КПСС...
Да всё понятно: крыть вам нечем.
Еще один на мою голову ...
Вы сами способны сравнить то что яa привел -- фактуру по последним суткам и что делал сам Жуков с тем что он писал потом под диктовку КЦ КПСС????

Это так сложно для мозга "резуна"???
Да будьте вы выдержаннее, всё-таки военный... Для меня с вами ясно.
sventof писал(а):И части со своими танками/пушками/гаубицами не могли мгновенно переместиться в нужное место с нужным количеством боеприпасов.
Если посмотреть на трёхдневные шараханья 8-го мехкорпуса Юго-Западного фронта, то ситуация выглядит ещё поганее
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 16 янв 2015, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

sventof писал(а):Палец о палец никто не ударил.

Отдельные "подвижки" не в счет – они были разрозненные, некоторые благодаря личной инициативе некоторых командиров. И всё!
не был бы ты таким тупым резуном я б тебе выслал полные ответы комдивов и ты бы баран почитал у них -- как они "самостоятельно" и что вскрывали..

Есчо раз -- в 2-3 часа в ЗапОВО даже -- вскрывали свои пакеты -- и это делалось -- и по приказу павлова..

А уж в ОдВО -- имено так все и было - Захаров дал команду вскрывать пакеты и занимать районы по ПП -- окопы на границе сразу после полуночи -- а следом -- в 2.30 ему пришла и телеграмма Тимошенко на это..

Для дебилов - работа Захарова - "Накануне великих испытаний" была рассекречена официально -- только в 1992 году!!

Издавалась она в 1968 году уже -- когда он нГШ был но - тока для слушателей академий была доступна..


Захаров получил сообщение от Жукова в 22.0 -- жэдать шифровку особ=ой важности, сделал это:

""Оценив создавшееся положение, я около 23 часов 21 июня решил выз¬вать к аппаратам командиров 14, 35 и 48-го стрелковых кор-пусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса .
Первым к аппарату «Ст-35» подошел командир 14-го стрелкового корпуса генерал-майор Д. Г. Егоров, вторым — командир 35-го стрелкового корпуса генерал-майор И. Ф. Да- шичев, а затем начальник штаба 2-го кавалерийского корпуса полковник М. Д. Грецов. Всем этим командирам были даны примерно следующие указания:
1. Штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов.
2. Частям прикрытия занять свои районы.
3. Установить связь с пограничными частями.
Возвратившись в штаб, где к этому времени были собраны начальники отделов и родов войск, а также командующий ВВС округа, я информировал их о том, что ожидается теле¬грамма особой важности из Москвы и что мною отданы соот-ветствующие приказания командирам корпусов. Тут же при-сутствовал командир 2нго механизированного корпуса гене- рал->майор Ю. В. Новосельский, штаб которого размещался в Тирасполе. Последнему также было дано указание о приведе¬нии дивизий корпуса в боевую готовность и выводе их в наме¬ченные районы ожидания.

Таким образом, непосредственно в приграничной полосе Одесского военного округа по боевой тревоге были подняты семь стрелковых, две кавалерийские, две танковые и механи-зированная дивизии и два укрепленных района. Во втором эшелоне округа оставались 150-я стрелковая дивизия и диви¬зии 7-го стрелкового корпуса. Последние на третий день вой¬ны были переданы в состав Юго-Западного фронта.""

Для баранов - это и есть -- вскрытие красных пакетов и начало выполнения Плана прикрытия!
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

oleg_ko писал(а):ИМЕННО ЭТО ВАМ БАРАНАМ-РЕЗУНАМ И ПЫТАЮТСЯ РАСТОЛКОВАТЬ УМНЫЕ ЛЮДИ СЛУЖИВШИЕ В АРМИИ -- ЕСЛИ БЫ ВСЕ ВСЁ ВЫПОЛНИЛИ ПО ДИРЕКТИВАМ ОТ 11-15-18 ИЮНЯ -- ТО НЕ БЫЛО БЫ ПОГРОМА ТОГО!!!!!
Да пошел ты!
Направление показать или сам найдешь?
И не собираешься?

Если ты такой вАенный, карту покажи для начала про те "директивы".
А так как карту показывать для тебя как ножом по сам знаешь чему - то результат беседы с тобой один.

И вчитываться в 519-й раз в твою дурь лично я не собираюсь.
Привет "коллегам"!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):А уж в ОдВО -- имено так все и было - Захаров дал команду вскрывать пакеты и занимать районы по ПП -- окопы на границе сразу после полуночи -- а следом -- в 2.30 ему пришла и телеграмма Тимошенко на это..
А вы не припомните - Когда и какими силами "навалились" на войска Одесского округа?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а):вот и сравнивайте сами - где врет и как Жуков и его редакторы в ЦК КПСС...
Да всё понятно: крыть вам нечем.
Еще один на мою голову ...
Вы сами способны сравнить то что яa привел -- фактуру по последним суткам и что делал сам Жуков с тем что он писал потом под диктовку КЦ КПСС????

Это так сложно для мозга "резуна"???
Да будьте вы выдержаннее, всё-таки военный... Для меня с вами ясно.
это все что вам остается.. не удивлен..
Как только предлагаешь смотреть на факты и думать башкой -- в окусья валите уважаемые резуны..
sventof писал(а):как показала скорая реальность, размещены они были НЕправильно.
изучай предвоенные планы ГШ и - январские игры. именно в этом и была подстава своих войск -- в идиотском плане немедленного ответного удара. Из КОВО. по неосновным силам противнкиа который как надеялись наши умники -- обязательно врежет основными силами по ПрибОВО и ЗапОВО..

Изучай неуч факты - имено это Павлов и писал в записке январской своей-- имено на такое начало войны наши кретины в ГШ и надеялись и поэтому так и выставили наши войска...


ЕСЧО РАЗ -- изучай КШИ... На их все и проверили наши стратеги в ГШ -- как отвечать На нападение Германии..
sventof писал(а):спасибо довоенному планированию.
МАЛАДЭЦ!!!!

ЕСЧО РАЗ -- изучай КШИ... На их все и проверили наши стратеги в ГШ -- как отвечать На нападение Германии...
ИТОГ -- погром наших войск... запланированный при чем итог.. Другого и быть не могло в той ситуации...
sventof писал(а):на дискуссии в какие минуты с секундами отправлялись какие приказы в ночь с 21 на 22 июня 1941 в данном случае уже можно нас..... э-э-э.... наплевать. С точки зрения правильной готовности именно к обороне все довоенные советские планы были абсолютно бесполезны.

Макулатурой они стали утром 22.06.41.
есчо раз -- МАЛАДЭЦ.. бывают иногда и у тебе просветления..

Но без выяснения по секундам и минутам -- что там творилось -- ты так и не поймешь -- что произошло на самом деле и будешь вопить снова и снова -- хотели напасть первыми!!!!!!
sventof писал(а): ЕСЛИ БЫ ВСЕ ВСЁ ВЫПОЛНИЛИ ПО ДИРЕКТИВАМ ОТ 11-15-18 ИЮНЯ -- ТО НЕ БЫЛО БЫ ПОГРОМА ТОГО!!!!!

Да пошел ты!
не правильный ответ..

Но Мой вопрос был другой -- самый важный -- ЧТО ОЗНАЧАЕТ ДЛЯ КОМДИВА -- В ПРИКАЗЕ -- БРАТЬ С СОБОЙ В РАЙОН ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ - ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЕ ЗАПАСЫ ОГНЕПРИПАСОВ И ГСМ???

ты способен на него ответить??? Или как камиль в окустья сдристнешь -- ибо вопрос неудобный????
sventof писал(а):арту покажи для начала про те "директивы".
заманал ты с э'тими картами.. Тебе вопрос простой ставят а ты несешь дурь свою опять...
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

oleg_ko писал(а):заманал ты с э'тими картами.. Тебе вопрос простой ставят а ты несешь дурь свою опять...
Фиксируем: для якобы бывшего вАенного "рассмотреть карту боевой обстановки" - это "нести дурь".
Больше вопросов не имею.
И желания беседовать про "дурь".
Всё понятно.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а):А уж в ОдВО -- имено так все и было - Захаров дал команду вскрывать пакеты и занимать районы по ПП -- окопы на границе сразу после полуночи -- а следом -- в 2.30 ему пришла и телеграмма Тимошенко на это..
А вы не припомните - Когда и какими силами "навалились" на войска Одесского округа?
а это тут в принципе - причем???? Вам одно а вы в ответ -- пытаетесь выкручиваться..
типа -- не надо было приводить войска в б.г. заранее и не надо было вводить ПП в 2.30 в этом округе????

А есчо есть дебилы которые начинают нести и такую пургу -- ну и фигли чо в ПрибОВО в б..г тоже привели войска.. заранее. к 21 июня .. вроде как.. Там же немцы все равно всех побили!!!!

Вопрос - не надо было приводить в б..г по вашему заранее????

вам показали - как оно ДОЛЖНО было быть - на примере Захарова. И если бы и остальные свои обязанности ТУПО выполняли - с директивами предвоенными как положено -- и там меньше погрома было бы.. А еще был -- ЛенВО -- котрого ТОЧНО также касались ВСЕ предвоенные директивы!!

Не удивляет что по нему вообще тишина у наших историков -- как оно все там было в предвоенные дни? -- с выполнением предвоенных директив? А еще был и северный фронт...

Я вам больше скажу - погром был бы ОДНОЗНАЧНО в западных окурга даже если бы ВСЕ выполнили бы свои обязаности и приказы Москвы перед 22 июня. Этот погром был заложен в планах нашего немедленного ответного удара из КОВО!

НО -- вся цена -- в размере "погрома".. Выполнение всех директив КАК ПОЛОЖЕНО - давало гарантию сохранения Армии и даже ее отход до Минска идаже Смоленска -- не привел бы к той катастрофе что произошла в реальности.

Молотов так и сказал потом - знали что придется отступать!! Не знали докудова -- до Смоленска или Москвы..
sventof писал(а):Фиксируем: для якобы бывшего вАенного "рассмотреть карту боевой обстановки" - это "нести дурь".
Больше вопросов не имею.
ты сначала на МОИ вопрос смоги ответить.. а потом может и по картам поболтаем..
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый писатель наш Oleg, всё-таки надо с уважением относится к оппонентам и отвечать на их вопросы, а вы демонстрируете своё неуважение к ним. Звёздная болезнь? Не могу назвать вас гуру. Им свойственно терпеливое отношение к слушателям при разъяснении ещё не понятого.Вот те вопросы от которых вы отмахнулись
Так в чём в данном случае сбрехнул славный маршал?
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=95866#p95866
Вот в связи с этим моим вопросом припомнилась мне ваша статья
В.Б.Резун о приведении войск в боевую готовность перед 22 июня и о «Директиве №1» (в защиту маршала Жукова)
http://delostalina.ru/?p=2711
Что-то в ней вы ни словом не обмолвились о «брехливости» славного маршала.

И ещё вопрос от которого вы отмахнулись.
А вы не припомните - Когда и какими силами "навалились" на войска Одесского округа?
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=95878#p95878
Это для сравнения положения с Киевом и Минском.
oleg_ko писал(а): Я вам больше скажу - погром был бы ОДНОЗНАЧНО в западных окурга даже если бы ВСЕ выполнили бы свои обязаности и приказы Москвы перед 22 июня. Этот погром был заложен в планах нашего немедленного ответного удара из КОВО!
oleg, После этого вашего заявления нет никакого смысла продолжать спор с вами. Вы завуалировано озвучили идею В.Суворова. Если у кого есть желание поспорить, то лучше спорить с первоисточником, чем с туманным отблеском.
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 17 янв 2015, 08:04, всего редактировалось 1 раз.
Ответить