Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение Михаил »

Изображение

В "Таймс" - статья о донецких женщинах и детях, живущих с августа в подвалах. Они прямо говорят британскому журналисту о будущем Донбасса: "Мы победим или умрем". Другого выбора теперь, после стольких месяцев бомбежек, которые устраивают украинские войска, они для себя не видят. С каждой новой бомбежкой их уверенность в этом только растет.
Неужели Порошенко, мечтающий, чтобы донецкие дети жили в подвалах, не понимает, что своими бомбами он только усиливает отчуждение дончан по отношению к его Украине? И больше ведь ничего этим не достигает! Если не понимает, то пусть хоть европейскую прессу об этом почитает.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

Михаил писал(а):Неужели Порошенко, мечтающий, чтобы донецкие дети жили в подвалах, не понимает, что своими бомбами он только усиливает отчуждение дончан по отношению к его Украине?
Кстати, Янукович, каким бы слабым его ни считать, не захотел своих сограждан даже просто бить, а об их убийстве для него вообще и речи не могло быть
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение Ефремов »

КТО, ОТКУДА И ЧЕМ СТРЕЛЯЛ ПО КРАМАТОРСКУ ВЧЕРА, 10 ФЕВРАЛЯ 2015 ГОДА?

Военные специалисты, можете подтвердить или опровергнуть вышеуказанную статью?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение Мормон »

Ефремов писал(а):Военные специалисты, можете подтвердить или опровергнуть вышеуказанную статью?
Статья вполне обоснованна. А все заявления по поводу вины ополчения ДНР легко опровергнуть. Достаточно миссии ОБСЕ (которая действует на территории ДНР) выяснить - есть ли на вооружении ополчения установки Смерч.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение m-sveta »

ИМХО по минску-2

Лично для меня самые важные слова сказал Плотницкий по результатам договоренностей
«Мы не можем не дать Украине шанс. Шанс дается Украине, чтобы поменять свою конституцию, изменить отношение, — уже заявил Игорь Плотницкий. Достигнутые сегодня договоренности он назвал большими достижениями ЛНР и ДНР. — Победа будет за нами, военными или политическими методами, Украина изменится благодаря людям с Донбасса».
т.е. он признал, что донбасс на определенных условиях согласен лечь под киев (типа - "ребята давайте жить дружно и вместе).
все преведущие разговоры, про то что "вместе нам не жить никогда и ни за что" - пошли в топку

а все остальные рассуждения - не более чем пустые словеса для сокрытия главного решения - Донбасс остается в составе Украины.
то что про это говорил всегда порошенко, ЕС и даже путя - это неважно. Важно что ВПЕРВЫЕ с этим согласилось руководство ополчения
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение ccsr »

m-sveta писал(а):все преведущие разговоры, про то что "вместе нам не жить никогда и ни за что" - пошли в топкуа все остальные рассуждения - не более чем пустые словеса для сокрытия главного решения - Донбасс остается в составе Украины.
Ваш поспешный вывод свидетельствует лишь о том, что вы плохо знаете обстановку на Украине и менталитет украинцев, что присуще многим жителям России.
Если бы вы внимательно изучили условия соглашения, то сразу бы поняли что они изначально невыполнимы в нынешней ситуации, а значит никакого мира не будет. Весь вопрос идет в какой фазе пойдет война дальше - ни о каком перемирии не может быть и речи, когда погибло столько народу. Вон мишатка до сих пор воюет с большевиками, его результаты Гражданской не устраивают. Вы думаете что на Донбассе легко смирятся и лягут под Киев? Не надейтесь на такой исход - война ещё не закончилась.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

ccsr писал(а):Вы думаете что на Донбассе легко смирятся и лягут под Киев? Не надейтесь на такой исход - война ещё не закончилась.
В подтверждение этой мысли можно особо указать на п. 9 текста соглашения, который предусматривает получать на все действия согласия ДНР-ЛНР, а они в этом случае просто потребуют, чтобы Украина управляла ими так же, как английская королева управляет Великобританией. Для сравнения: Австралия, Канада, Новая Зеландия, ЮАР, Ньюфаундленд и Ирландия тоже как бы управляются английской королевой.

Так что если это соглашение поможет прекратить обстрелы, то и слава богу. Ничего другого документ по сути не требует, так как всё остальное обусловливает согласием ДНР-ЛНР, которое будет понятно каким.

ПэСэ 1. Впрочем, его результативность будет нулевой, так как оно требует от Порошенко обуздать махновщину в своих собственных силах, а это по понятным причинам физически невозможно.

ПэСэ 2. Особо смотрим на п. 11:
  • 11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. (См. примечание)


    ---------------------------
    Примечание:

    Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

    - освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

    - право на языковое самоопределение;

    - участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

    - возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

    - государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

    - содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

    - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

    - полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Этот пункт только выглядит как уступка Киеву. В действительности это мина под всё украинское госустройство, так как предоставление особых полномочий даже "отдельным районам Донецкой и Луганской областей" будет понятно каким образом воспринято другими областями Украины. С соответствующими последствиями. Так что исполнение уже только этого пункта приведёт к превращению Украины в солянку самоуправствующихся территорий. Что, собсно, и требуется Путину (справедливости ради нужно признать, что этого же нужно и России). А если добавить вопрос -- куда после этого будет "интегрироваться" самостоятельная, скажем, Львовская или Ивано-Франсковская область, в Европу и в СССР... эээ... в Россию? Что, собсно, и требуется России.

Короче говоря, укры действуют по пословице -- не знала баба горя да купила порося.
ZaRus1
Публицист
Публицист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 10:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение ZaRus1 »

kobakoba2009 писал(а):Короче говоря, укры действуют по пословице -- не знала баба горя да купила порося.
Не знала нэнька горя, да выбрала Порошенко...
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение kloss »

m-sveta писал(а):ИМХО по минску-2

Лично для меня самые важные слова сказал Плотницкий по результатам договоренностей
«.. Победа будет за нами, военными или политическими методами, Украина изменится благодаря людям с Донбасса».
т.е. он признал, что донбасс на определенных условиях согласен лечь под киев
Выделенная фраза означает лечь под Киев ?????? Да....

Да и в общем, правда, не такие маститые аналитики, как Вы, думают иначе - «В Минске есть только один победитель – Путин», – Die Welt
Соратники: "Тягнибоковцы: Минск-2 – это провал Украины" http://www.politnavigator.net/tyagnibok ... rainy.html
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Ктулху »

что про это говорил всегда порошенко, ЕС и даже путя - это неважно.
Света, разыгрывается многоходовка. Все зараз и немедленно человек получает только уходя в мир иной.
Если Ресфед говорит, что ЛДНР должны пока считаться укропскими - они и принимают сие к сведению, послушно повторяя абракадабру.
Пока.
Важно, наверное, только одно: на данном этапе из "участника" конфликта РФ перешла в разряд "судей" конфликта. Мелочь, а приятно.
Ждем.
Накопили терпения. Даже свентовксие предсказы на будущее терпим - пусть дите тешится.
Ответить