Историческая правда: НАША и против нас

[m-sveta]

сто лет назад, а как знакомо

[express]

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=96346#p96346

Иногда находят неточности, не изменяющие суть правды, и тогда идет пляска на костях с бубнами. Но находятся люди раскрывающие и эти "разоблачения". Вот например.

Так-то оно так......
Предлагаемые образцы правдыЪ:

1) посбрасывать к разтакой-то бабушке памятники кровавому тирану, пьянице, сыноубийце, женомучителю и западопоклоннику Петру Романову Первому.
Ибо:
- и порол
- и церквы и монастыри грабил
- и самолично головы рубил
- и самолично пытал
- и ноздри рвали
- и в Сибирь лучших людей России ссылали с рваными ноздрями и клеймёными лицами
- и на костях флот построил
- и на костях/слезах столицу свою на краю страны в непригодном климате (то мозжит, то заливает) и в военно-неудобном месте (как что - балтфлот в ловушке) построил
- и Русь сгубил, понавёл европейских порядков
- и повадил немцев на высокие посты в стране
- и русскую православную жену умучил. а оставил страну после себя полунемке-полуэстонке (если не хужее ....), по сути - солдатской обозной маркитантке....
Подумаешь, прибалтику взяли...... и где она теперь, та прибалтика?
Подумаешь, шведам дали.... и как они теперь живут, побеждённые шведы, по сравненью с победителями?

2) давно пора разобраться с незаслуженно раздувамым куьтом некоего Суворова А.В.
Ну что он такого, в самом деле, совершил?
Любимчик императрицы, мучивший солдат изнурительной гонкой....
Победы? - можно подумать, без него, до него и после него не побеждали русские....
При чём тут он? Ну, взяли Измаил....надо ещё военным историкам поручить разобраться - не вопреки ли ему взяли.... а то путался под ногами у рядовых гренадеров....
Русский народ велик, русские и так всегда побежали....
А тут: солдаты совершали подвиги, а славу и награды - любимчику императрицы-немки....

3) что у нас по "гениальному" Кутузову?
И это называется - "умели воевать" ? Драпали до Москвы, боялись дать битву.... а и дали - много ли толку? Народ только поклали без результата....
Кабы не русский климат, заморозивший "Великую армию" - ещё неизвестно, как бы оно всё обернулось....(опять же - дать задание военным историкам и экспертам этот вопрос исследовать).
Ну, да.... ну вошли в Париж.... но какой ценой???!!!
Столица сожжена, сколько всего погибло (строения, книги, ценности).
И помимо Москвы - полстраны разрушено.....
........................................................................................................................................
........................................................................................................................................
==============================================================
Что, не нравится?
Как бывший антисоветчик - я знаю всю эту симфонию "изнутри", вдоль и поперёк.

Стоит только начать.... начать с советского....
Выкинуть Ленина, вычеркнуть Сталина, разоблачить 28 панфилоцев, похвалить Власова, хмыкнуть над Матросовым, возмутиться Космодемьянской, обгадить лётчиц с полка Бершанской, вывести на чистую воду Жукова, фыркнуть над Прохоровкой, усомниться в Гагарине, процитировать Мельгунова, восторгнуться Бажановым, помянуть Солженицына, поддакнуть Катыни, посочувствовать Голодомору, поверить Резуну .....

А потом - подымать изумлённо бровки, откуда в жителях недавно братской страны столько зашкаливающей нечеловечьей клинической злобы.....

Ведь стоит только дать коготку увязнуть.....
Антисоветское - значит антирусское....

[mischatka]

1) посбрасывать к разтакой-то бабушке памятники кровавому тирану, пьянице, сыноубийце, женомучителю и западопоклоннику Петру Романову Первому.
Ибо:

1. Монархисты деяний помазанников Божиих не осуждают. В частности к Петру Алексеевичу претензий нет. (А что вы только его задели, с другими императорами у вас все нормально?)

Памятник основателю Таганрога Петру I, открытый у ворот городского сада на улице Петровской в 1903 г., в 1924 г. был демонтирован большевиками. В 1942 г. памятник был в торжественной обстановке возвращён на своё прежнее место.
Еще нужны примеры?

2) давно пора разобраться с незаслуженно раздувамым куьтом некоего Суворова А.В.
Ну что он такого, в самом деле, совершил?

2. А вот как поступали с памятью о Суворове коммунисты и другими памятниками Русской военной доблести http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... view=print
Могилы полководцев разграблялись, память о них уничтожалась.

phpBB [video]

Анонс этого к/ф:
- Великий полководец и его секреты военной тактики Взятие Измаила
-Суворовский дар побеждать: духовные истоки
-Каким оружием воевали в эпоху Суворова
-Что стало с могилой Суворова и его домовой церковью
-Почему большевики уничтожали память о Суворове
-Музей Суворова в Санкт-Петербурге: возрождение из пепла
-Суворовские училища – кузница военных кадров России
-Суворов – человек глубокой православной веры.
-Уникальные съемки в Италии, Швейцарии, Польше, России, Украине.
Нелишне вспомнить его труды «Канон покаянный Господу нашему Иисусу Христу» и «Наука побеждать. С нами Бог». Повторяю старый вопрос: КАК МОЖНО СЛАВИТЬ ПУГАЧЕВА и СУВОРОВА ОДНОВРЕМЕННО? И ПОЧЕМУ КОММУНИСТАМ НАДО СЛАВИТЬ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ ВОЙНЫ ЦАРИЗМА? Это же надо в каких-то Альпах народные жизни гробить.

3) что у нас по "гениальному" Кутузову?
И это называется - "умели воевать" ? Драпали до Москвы, боялись дать битву.... а и дали - много ли толку? Народ только поклали без результата....
Кабы не русский климат, заморозивший "Великую армию" - ещё неизвестно, как бы оно всё обернулось....(опять же - дать задание военным историкам и экспертам этот вопрос исследовать).
Ну, да.... ну вошли в Париж.... но какой ценой???!!!

3. Про отступление Кутузова – это не бегство как в 41-м (уже ж ведь разбирали), а тщательно ЗАРАНЕЕ спланированная стратегия.
Автор этой стратегии скифов (а можно точно сказать – тактикой казаков) Барклай де Толли, утвердил ее Александр I, а ее исполнитель - Кутузов. Не надо больше нам советских мифов.

Говорите, были антисоветчиком, тов. Экспресс? Судя по критике Царей и их «сатрапов», то вы не из монархистов, а из либералов. Либералы они ведь тоже антисоветчики. Вы, лукаво хотите монархистов в одну упаковку с либералами поместить?

И последнее напоминание (буду повторять постоянно) МОНАРХИСТЫ НЕ СУДЯТ РУССКИХ ЦАРЕЙ И ИХ ВОЕННОНАЧАЛЬНИКОВ (если они не предатели России, например Алексеев (да, тот самый)).

Вы, пожалуйста, не сваливайте на монархистов то, что к ним не относится и им не принадлежит. Пожалуйста.
Поймите, наконец, 75-летний СССР не 1000-летняя Россия. Никогда ей не был и самое главное ОТРИЦАЛ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ ОТ НЕЕ[*][/color].
От социалистов-большевиков как раз и происходит очернение Российской Империи. Давайте жить настоящей историей, а не сочиненной.
Вот отличный фильм о Династии Романовых без прикрас, смотрится на одном дыхании

phpBB [video]

Для всех любителей России этот период уничтожения России трагичен, если не сказать больше. МЫ ДАЖЕ ХРОНОЛОГИЧЕСКИ НЕ МОЖЕМ СЧИТАТЬ ПРИЕМНИКАМИ СССР, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО СССР СЕБЯ НЕ СЧИТАЛ ПРИЕМНИКОМ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ[*][/color].
У вас все не по марксу-ленину-сталину. Доказать?
Друзья, давайте не приписывать оскорбления РИ монархистам. Это абсурд и просто неуместно. Дед-сад какой-то? Сколько раз можно одно и тоже выяснять. Отвечать не устану, не надейтесь.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[Мормон]

Памятник основателю Таганрога Петру I, открытый у ворот городского сада на улице Петровской в 1903 г., в 1924 г. был демонтирован большевиками. В 1942 г. памятник был в торжественной обстановке возвращён на своё прежнее место.Еще нужны примеры?

Опять врёш, Мишатка? Ты хотя бы Википедию почита что-ли! А там написано, что в 1924 году памятник не был не разрушен, ни искорёжен, а ПЕРЕНЕСЁН и установлен в вестибюле городской библиотеки им. Чехова (правильно это сделали, или не правильно вопрос второй.), в 1927 году памятник опять перенесли в здание краевеческого музея, а в 1940 году установлен напротив порта (что на мой взгляд более логично, чем у городского парка) и стоял он там до июля 1943 года. Затем немцы перенесли его на первоночальное место (это когда их пнули под Сталинградом и под Курском). Кстати заметь, Мишатка, что в первых рядах у трибуны со свастикой стоят священники православной церкви. После освобождения города памятник устанвленный немцами опять перенесли в здание сначала библиотеки, а потом и в краеведческий музей. А в 1948 году к 250 летию Таганрога памятник опять установили около порта. Где он стоит и до сих пор.

3. Про отступление Кутузова – это не бегство как в 41-м (уже ж ведь разбирали), а тщательно ЗАРАНЕЕ спланированная стратегия.Автор этой стратегии скифов (а можно точно сказать – тактикой казаков) Барклай де Толли, утвердил ее Александр I, а ее исполнитель - Кутузов. Не надо больше нам советских мифов.

Мишатка, насчет тактики казаков поподробнее будь добр. А что касается тактики, то и в 1812 и в 1941 году тактика отступления (не бегства в 1941, как ты говоришь, а отступления), то и в 1941 и в 1812 году эта тактика была не тактикой скифов, а вынужденный отход. В 1812 году вынужденность, которого заключалось в необходимости соеденения 3-х основных русских армий расположенных по плану Пфуля (который будучи генералом русской службы и любимцем императора не удлсужился выучится разговаривать по русски), которые в одиночку не могли противостоять Наполеону. А именно план Пфуля и был утверждё императором.

И последнее напоминание (буду повторять постоянно) МОНАРХИСТЫ НЕ СУДЯТ РУССКИХ ЦАРЕЙ И ИХ ВОЕННОНАЧАЛЬНИКОВ (если они не предатели России, например Алексеев (да, тот самый)

Это проблеммы монархистов.

[Михаил]

Мишатка, насчет тактики казаков поподробнее будь добр. А что касается тактики, то и в 1812 и в 1941 году тактика отступления (не бегства в 1941, как ты говоришь, а отступления), то и в 1941 и в 1812 году эта тактика была не тактикой скифов, а вынужденный отход.

Кстати - кто-то заметил, что Наполеон пешком и на лошадях до Москвы дошел гораздо быстрее, чем Гитлер на танках и БТРах

[Мормон]

Кстати - кто-то заметил, что Наполеон пешком и на лошадях до Москвы дошел гораздо быстрее, чем Гитлер на танках и БТРах

Всё так, но нужно иметь в виду, что в 1812 году и в 1941 году тактика войны оазличалась. И не вина русских армий, что Наполеон быстро пришёл к Москве. Он от неё ещё быстрее шёл.

[express]

Монархисты деяний помазанников Божиих не осуждают.

О да ! ...... они просто читают в газетах, что:
- "императора Петра Фёдоровича хватил геморроидальный приступ"
- "императора Павла Петровича хватил апоплексический удар"
- "цесаревича Алексея Петровича хватила подушка"
и.т.д......

В частности к Петру Алексеевичу претензий нет.

У монархистов - нет, а у ушедших в Турцию вместе с атаманом Некрасовым донских казаков - видимо иначе...
(был ещё казак Кондратий Булавин.... видимо - тоже казак "ненастоящий")

Памятник основателю Таганрога Петру I, открытый у ворот городского сада на улице Петровской в 1903 г., в 1924 г. был демонтирован большевиками. В 1942 г. памятник был в торжественной обстановке возвращён на своё прежнее место.
Еще нужны примеры?

Отчего же нет?

А читателям форума - вот это:

(на фото - большевицкия злыдни в 1942-м году злочинно губят памятник императору Петру в Санкт-Петербурге, укрывая его и тем самым злобно мешая германским освободителям спасти его с помощью авиабомб и артснарядов....)

А так же:


(на фото - злочинныя большевицкия каины и аспиды губят под корень память об императоре Петре, кроваво и душегубски издавая книги о нём аж в 1940-м году)

А ещё:

(на фото - злочинныя большевицкия каины губят память о русском генералиссимусе Суворове, живодёрски издавая книги о нём в 1939-м году)

Про отступление Кутузова – это не бегство как в 41-м (уже ж ведь разбирали)

Это да ..... так бежали, так бежали, что доблестные ерманские освободители от большевицкого ига просто не успели за ними войти в Москву.....

а тщательно ЗАРАНЕЕ спланированная стратегия.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1181852.html

Если кто забыл, война началась 22 июня 1941 года.

Решение об эвакуации предприятий было принято 24 июня 1941 г. В этот день, постановлением СНК и ЦК ВКП(б) был создан Совет по эвакуации. Уже 27 июня 1941 г. было принято постановление ЦК ВКП(б) и СНК "О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества".

Ни 24 ни 27 июня не было никаких чисто военных оснований полагать, что отступать придется до Москвы... Если только это отступление не планировать заранее. Точно так же как заранее, до войны, вблизи новых ресурсных баз, были построены сотни площадок предприятий - дублеров. ЗАРАНЕЕ. И это, разумеется, тоже по случайности, или "по глупости".

А вот и пресловутая вишенка. Или изюминка:

"...Документ № 481 Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО [не позднее 20.05.1941] № 503859/сс/ов . VII. Распоряжением Командования Западного особого военного округа: . 6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др..."

Заметили? - 20 МАЯ 1941 года... Вот так-то.

Говорите, были антисоветчиком, тов. Экспресс? Судя по критике Царей и их «сатрапов», то вы не из монархистов, а из либералов.

???? - я лишь применил к русской истории логику либералов и монархистов, с которой они обделывают историю советскую...
А что, не понравилось? Странно.... логика ведь - та же самая....

Вы, лукаво хотите монархистов в одну упаковку с либералами поместить?

??? - я ?..... согласно одному улётнейшему мэру одного города - "каждый сам себя окрасил в те цвета, в которые окрасил..."

МЫ ДАЖЕ ХРОНОЛОГИЧЕСКИ НЕ МОЖЕМ СЧИТАТЬ ПРИЕМНИКАМИ СССР, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО СССР СЕБЯ НЕ СЧИТАЛ ПРИЕМНИКОМ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ[*].

Правильно Ефремов тебе замечание шпандорит...
ПрИёмником СССР, конечно же, никаким не был....
А вот насчёт преЕмственности..... - ну так я в 1974-м году, будучи 9-летним, видел Оружейную Палату Московского Кремля, и держал в руках "Книгу будущих командиров", где вполне советские автор и издатели повествуют о Русской Истории...
Спустя года два - в школе нам стали преподавать Историю СССР, - и начиналась она вовсе не с 1920-го года....

[m-sveta]

Операция «Буссард»: к чему гитлеровцы готовили советских детей-диверсантов

Во время войны немецкая разведывательная служба Третьего рейха (Абвер) превращала сотни советских детей в диверсантов - из малолетних пленных делали уголовников, которые ненавидят свою страну.

«Буссард» (сарыч в переводе с немецкого) - операция немецкой разведывательной службы Третьего рейха (Абвера) по подготовке детей-диверсантов из числа советских беспризорников, сирот и заключенных концентрационных лагерей.

В эксклюзивном интервью телеканалу «Звезда» о неизвестных ранее деталях и подробностях операции «Буссард» рассказал военный историк, кандидат исторических наук Дмитрий Викторович Суржик.

«В абвергруппе-209 среди обычных агентурных групп проходили диверсионную подготовку и совсем еще юные подростки 11-14-летнего возраста. Из славянских детей, потерявших родителей, нацистские изуверы пытались воспитать чудовищ, нацеленных на разбой и убийство своих соотечественников», - говорит историк.

Отбор будущих диверсантов, или «сарычей», как их прозвали немцы, проводился жестко. Сначала отбиралась группа наиболее развитых в физическом плане детей. Затем в центр этой группы бросалась, например, палка колбасы. Голодные дети начинали борьбу за лакомый кусочек, победителя и наиболее активных «борцов» увозили в разведшколу.
Политические взгляды и убеждения советских детей и подростков немецких разведчиков мало интересовали. Нацисты полагали, что после определенных психологических тренингов и физических воздействий, юные агенты станут надежными помощниками Третьего рейха, настоящими «сарычами»....

далее по ссылке

http://matveychev-oleg.livejournal.com/1984858.html

Но что интересно, современные антисоветчики вывернули историю и создали фильм "сволочи", где якобы русские готовили детей диверсантов
и мишатки в это верят
Как на это реагировал "кровавый" Сталин?, а вот так:

Реакция Сталина на столь необычную новость была весьма неожиданна. Вот что об этом сообщает генерал-майор КГБ Николай Губернаторов: «Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся - порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО».

С 31 мая 1941 года уголовная ответственность за совершения преступления В СССР наступала с 14 лет. Практически каждый из малолетних диверсантов Абвера мог быть подвергнут высшей мере наказания, и лишь устное распоряжение Сталина сохранило этим детям жизнь.

тут автор дурит - советские люди детей не расстреливали, даже если не было распоряжений Сталина.

[m-sveta]

Ворошилов о кавалерии...

Наши кухонные мыслители-интеллигенты очень любят глумливо рассуждать о «тупых лошадниках» Ворошилове и Будённом, которые якобы препятствовали механизации Красной Армии, заботясь лишь о любимой кавалерии.

Из выступления Ворошилова на Военном совете при наркоме обороны 27 ноября 1937 года:

«Прямо должен об этом сказать, очень больно говорить, а нужно прямо сказать; кавалерия будет играть скромную роль на нашем западном театре, архискромную, а может быть, и вспомогательную, и третьестепенную роль»; «нужно забыть о том, что кавалерия всё смела, снесла». И «когда мы говорим, что кавалерию нужно подсократить, потому что её очень много, мы делаем правильно, надо её подсократить и увеличить другие рода войск...»{32}. И уже в 1938-м в СССР началось неуклонное сокращение численности кавалерии.
____________
{32} Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Ноябрь 1937 г. Документы и материалы. М., 2006. С. 315, 117.

из ЖЖ Игоря Пыхалова...

[express]

Наши кухонные мыслители-интеллигенты очень любят глумливо рассуждать о «тупых лошадниках» Ворошилове и Будённом, которые якобы препятствовали механизации Красной Армии, заботясь лишь о любимой кавалерии.

Если не ошибаюсь - это Пикуль начал с таким остервенением подавать ?....тот ещё "эксперт"....
(а интеллихенты на то и интеллихенты, что невежественны и глупы.... поинтересовались бы, в SS-Waffen каких дивизий было больше - танковых или кавалерийских?...ну раз уж наши маршалы такие низколобые "конюхи" - то как же "ариецкие" нибелунги, "гении моторной войны" ? )

Кавалерия РККА - полновесный участник Московского контрнаступления, Сталинградского контрнаступления, операции "Кутузов" (в орловском противовыступе курской дуги), операции "Багратион" (знаменитые КМГ, хоть бы на карту взглянули) и многих многих иных славных побед....
(фамилии Белова, Доватора, охаянного резуном Крюкова - кому надо, о многом говорят...)
А закончили - в Берлине.