Украина и украинцы

[Камиль Абэ]

Кстати, согласен с Камилем: при таких издержках вряд ли нация "укроп" сможет все ж сформироваться даже на той территории, которая ныне под властью майданутых.

В настоящее время нации "укроп" не скществует, как и нация "чурка". Было бы очень интересно что бы или Вы или Камиль определились, что Вы имеете в виду под эим понятием.

Не могу я принять ваших недоумений и упрёков. Я, кажется, ясно выразился:

Вот если внимательно прочесть Сталина, то станет понятным, что единая украинская нация ещё не сложилась. Запад и Юго-Восток Украины резко отличаются по психическому складу и культуре народа. Мало и общности экономической жизни. А язык?
А в связи с нынешними событиями на Украине после Майдана о продолжении формирования украинской нации в рамках территории Украины на 1991г. и речи не может быть.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=96547#p96547

[Мормон]

Не могу я принять ваших недоумений и упрёков. Я, кажется, ясно выразился:

А я Вам повторяю, что Украина это многонациональное государство, как и Россия и многие другие страны. И нет нужды создавать единую нацию. Вот этого и не понимают сегодняшние правители Украины. Но национальность украинец существует не первую сотню лет.

[Ктулху]

Есть государство Швейцария, есть граждане Швейцарии. но нет швейцарцев, как национальности.
Маленькая поправка, Мормон: швейцарец как нация есть. Спросите любого политика. У самих жителей Швейцарии спрашивать не рекомендую.
Вы, наверное, перепутали. Нет швейцаров как нации. Это профессия такая.
украинская буржуазия ... разыгрывала в первую очередь национальную карту. - коли разыграла, значит конфликт приобрел межнациональный характер. Вы уж определитесь вначале, кто во что поиграл, и только опосля пишите нетленные мысли.
Насчет москвичей. Нелюбимы оные жителям подавляющего большинства регионов России за свое барство и претензии на превосходство (мнимое). Тем не менее, никто на Руси не выделяет их в особый народ. А вот итальянцев и датчан - выделяют.
Сейчас, кстати, есть математически строгие методы опроса населения и конструирования психологического портрета. Разница между итальянцем и датчанином измерима количественно, между ленинградцем и ростовчанином - нет. Потому как принадлежать они одному народу - русские они.

В настоящее время нации "укроп" не скществует, как и нация "чурка" - виноват, каюсь. Не знаю, как назвать формирующийся народ. ибо слово "украинец" занято. В ДЛНР оных называют укропами. Любят косить. Почему бы не последовать примеру гвардии Р.Ахметова?

[Ктулху]

Но национальность украинец существует не первую сотню лет.
Мормон, да надоело уже!
Коли вы такой вумный, то раскройте статью Сталина "Марксизм и национальный вопрос", выпишите признаки нации и "пройдитесь" по ним, т.е. обоснуйте, сколько сотен или, быть может, тысяч или миллионов лет украинцы представляют собой нацию. Я же писал ранее, что ни по одному Сталинскому признаку они не годятся в единый народ.
Надоело воздух сотрясать! Имейте совесть, в конце концов. Не тролльте.

[Мормон]

Спросите любого политика.

Поитик сегодня скажет одно, завтра другое. Уж лучше спросит у проституток.

коли разыграла, значит конфликт приобрел межнациональный характер.

Конфликт межбуржуазный. Противоечий между обычными украинцами, где бы они не жили нет, как нет и не может быть конфликта между обычными русскими и обычными украинцвми. Им делить между собой нечего. А конфликт возникает там где есть, что делить. Вот поэтому Коломойский, Порощенко - Вальцман и Аваков вдрцг стали "щирыми хохлами".

Насчет москвичей.

Насчет москвичей. Был такой анекдот, не анекдот, пословица, непословица- "В России есть три национальности- русский, нерусский и москвич." Это не я придумал. Я её слыхаг ещё лет сорок назад.

Не знаю, как назвать формирующийся народ. ибо слово "украинец" занято. В ДЛНР оных называют укропами.

А ничего там не формируется. Там наоборот распадается, что успели построить за годы советской власти.

[Мормон]

Я же писал ранее, что ни по одному Сталинскому признаку они не годятся в единый народ.

Писать Вы писали но не обосновали.

[Ктулху]

Писать Вы писали но не обосновали.
У жителей Волыни (в основной их массе) и жителей Донецка (тоже исторически сложившаяся) - одна религия?
Один домашний язык?
Как долго они находились и сосуществуют в одних государственных границах?

Конфликт межбуржуазный. - это значит, экономический? Таможня, налоги, рейдеры? Вы вновь слили вместе швейцарцев со швейцарами?

[Мормон]

Конфликт межбуржуазный. - это значит, экономический? Таможня, налоги, рейдеры?

Ну если для вас межбуржуазный конфликт это таможня, налоги и рейдеры...

[Камиль Абэ]

Единство языка, в частности, не является, как Он утверждал, признаком нации - в Швейцарии ЧЕТЫРЕ гос.языка, носители которых далеко не всегда понимают, что там бает им сосед. Тем не менее, нация есть.

Есть государство Швейцария, есть граждане Швейцарии. но нет швейцарцев, как национальности.

Маленькая поправка, Мормон: швейцарец как нация есть. Спросите любого политика. У самих жителей Швейцарии спрашивать не рекомендую.

А давайте спросим у тов.Сталина:

Мы уже не говорим о Швейцарии, где, благодаря ей высокой, хотя и буржуазной, демократичности, национальностям живется свободно - все равно, представляют ли они меньшинство или большинство.
(И.Сталин. Марксизм и национальный вопрос)

Думается, что по представлениям тов. Сталина в Швейцарии несколько национальностей (германошвейцарцы, франкошвейцарцы, италошвейцарцы и ретороманцы );. швейцарец – это гражданин Швейцарии, представитель народа Швейцарии.
Никто не будет отрицать, что Россия многонациональное государство ( побольше 4-х в Швейцарии). Россиянин – это гражданин России, представитель народа России. А за рубежом и русский и чеченец и татарин и башкир – все русские.

[Камиль Абэ]

А я Вам повторяю, что Украина это многонациональное государство, как и Россия и многие другие страны. И нет нужды создавать единую нацию. Вот этого и не понимают сегодняшние правители Украины. Но национальность украинец существует не первую сотню лет.

Не знаю, как назвать формирующийся народ. ибо слово "украинец" занято. В ДЛНР оных называют укропами.

А ничего там не формируется. Там наоборот распадается, что успели построить за годы советской власти.

У коллеги Мормона логическая неувязка: национальность украинец существует не первую сотню лет и в то же время ничего там не формируется. Там наоборот распадается, что успели построить за годы советской власти.
В царское время народ, проживающий на части современной Украины именовался малороссами. А как само это население себя называло? Может кто ответить? Вот вы, коллега Мормон, сами говорите, что украинская нация начала строиться в годы советской власти. И надо сказать, что здесь не обошлось без «головокружений от успехов».
Выскажу крамольную мысль, что в деле украинизации нынешние бандеровцы являются последователями большевиков 20-30-х годов.