Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Мормон]

ну и нехай... роли не играет..

В свете нашего с Вами обсуждения - играет. Те документы, которые Солонин интерпритирует, как документы подготовки неких майских КШИ это документы всё-таки на межокружные учения ВВС, которые так и не проводились.

Кстати, при введении повышеной б.г. вообще то отменяются всякие занятия и учения.. До отмены б.г.... Не так разве?

И сидят войска в землянках в домино козла забивают? Не проводятся занятия и учения за пределами дислокации частей и соедений, а так вполне возможно. Даже войска действующей армии проводят учения во фронтовых условиях.

пр ущербности планов? Однозначно..
.............................................................................................................................................................
а был кто то в ГШ кто унтерам такие красивые планы подсовывал.

Я уже говорил, что сами по себе планы предвоенного развёртывния были вполне логичны и не противоречили тогдашним взглядам на такитику. Но при ЛЮБЫХ планах развёртывания 22 мюня 1941 года результат был бы одинаковый.
Что касается высказывния Еременко ы 1957 году, то то же самое можно было сказать и про него. И ещё про многих генералов. В 1957 году про Жукова можно было много чего наговорить.

[Мормон]

Планы у Красной Армии были. А почему же пришлось «ломать эти планы и импровизировать на ходу»? Что в этих планах не было учтено?

Было бы неплохо, Камиль если бы Вы подробнее остановились над импровизациями. По Вашему оперативное реагирование на действия противника это импровизация? Так вся война из этого состоит. Особенно когда инициатива находится у противника.

[Камиль Абэ]

Про импровизации писал Оleg. Ему бы и пояснить.

[Мормон]

Про импровизации писал Оleg. Ему бы и пояснить.

Про импровизации писали Вы. И не первый раз:

Получается, что планы прикрытия существовали сами по себе, а фактические приказы и распоряжения отдавались без оглядки на эти планы. Вместо действий по планам – импровизации.

http://zapravdu.ru/forum/memberlist.php ... file&u=602

[oleg_ko]

Про импровизации писал Оleg. Ему бы и пояснить.

что именно??

Читайте Еременко...

оперативное реагирование на действия противника это импровизация? Так вся война из этого состоит. Особенно когда инициатива находится у противника.

в условиях 23 июня -- это катастрофа.. Все практически пришлось ломать..

Те документы, которые Солонин интерпритирует, как документы подготовки неких майских КШИ это документы всё-таки на межокружные учения ВВС, которые так и не проводились.

Солонин вообще не расматривал те доки от 20 июня кторые мы тут обсуждали..

при введении повышеной б.г. вообще то отменяются всякие занятия и учения.. До отмены б.г.... Не так разве?

И сидят войска в землянках в домино козла забивают?

мы о ВВС говорим.. Эти - козла и забивают.. На аэродромах.. у самолетов.. Эти точно никаких учений проводить не должны.. тем более -- межокружных..

Не проводятся занятия и учения за пределами дислокации частей и соедений, а так вполне возможно. Даже войска действующей армии проводят учения во фронтовых условиях.

так не межокружные и не межфронтовые "учения"... в условиях войны..

Я уже говорил, что сами по себе планы предвоенного развёртывния были вполне логичны и не противоречили тогдашним взглядам на такитику.

однозначно - и имено эти ваши слова я в книгу поставил как непреложную истину. (серьезно) но - теория не подкрепленная практическим обеспечением - жопа будет..

Но при ЛЮБЫХ планах развёртывания 22 мюня 1941 года результат был бы одинаковый.

размер погрома - разный был бы в зависимости от того что вы нарисуете себе в планы.. Или до Смоленска отойдете по Любому (в худшем случае ) или - до Москвы и не факт что остановитесь... Или армию сохрантте и отойдете организованно как и игралось в мае на КШИ -- или пиздохен шварц вашей армии настанет в спящих казармах и убитой на маршах безмозглых и вынужденных вдоль фронта и будете скрипачей набирать в армию.. ополченцев мобилизовать..

Что касается высказывния Еременко ы 1957 году, то то же самое можно было сказать и про него. И ещё про многих генералов. В 1957 году про Жукова можно было много чего наговорить.

Еременко не отвечал за планирование.. в Гш...

Вы не собираетесь нагрянуть на милитеру и спросить у Сергей ст. о майских КШИ?

Предлагал Камиль туда зайти - спросить о телеграме Тимошенко от 21.30 22 июня - н ввод ПП -- не хочет..

Прощу вас туда зайти и по КШИ майские спросить -- опять несознанка.. неужто не интересно так??

Я понимаю что Камилю спрашивать про ту телеграму не хочется - она ж всю дурь резунскую разваливает - о том что нападение не ждали и все такое.. Но вам то что мешает??

[oleg_ko]

Про импровизации писал Оleg. Ему бы и пояснить.

Про импровизации писали Вы. И не первый раз:

Получается, что планы прикрытия существовали сами по себе, а фактические приказы и распоряжения отдавались без оглядки на эти планы. Вместо действий по планам – импровизации.

http://zapravdu.ru/forum/memberlist.php ... file&u=602

прежде чем начинать говорить о импровизациях ПОСЛЕ дир. 3 - надо для начала бы резунам разобраться - а что было в планах и что такое эта дир. 3 ??
Импровизация началась - после 23 июня .. после того как реализация дир.3 накрылась .. не начавшись толком..

Но сама дир.3 -- это четкое исполнение предвоенных планов ГШ... По подготовке нашего ответного немедленного удара из КОВО.. О чем и писал Захаров чью книгу засекретили на 20 лет в итоге..

И в этом плане майские КШИ которые и нашел Солонин - резунам же и не нужны больше всего.. Поэтому наверное Солонин о них в книгах последних писать не стал вообще..

Оleg считает, что Красная Армия первой начала военные действия, что СССР вероломно напал на Германию? Или как?

???????????????? Сроду этого не писал и не говорил.. Что за манера что то придумать за оппонетов у вас резунов????

Наши планы -- ГШ -- предусматривали только одно - враг нападет а мы ему в ответ....

Другое дело что были планы которые Сталин одобрял а были -- те которые в ГШ пытались реализовать ..

Также у военных наших были и предложения - ударить первыми что не есть нечто преступное.. Это их работа - предлагать всяко разное на угрозы.. стране..

Планы у Красной Армии были. А почему же пришлось «ломать эти планы и импровизировать на ходу»? Что в этих планах не было учтено?

то что на дворе - середина 20 века а не начало и армии - другие уже...

[Камиль Абэ]

Отвечать на конкретные вопросы Оleg не собирается. Для него важна болтовня вокруг темы. А это лишает интереса участвовать активно в этой теме. Уже 538-я страница видимости обсуждения! А ведь были и параллельные темы!.

[Мормон]

Отвечать на конкретные вопросы Оleg не собирается. Для него важна болтовня вокруг темы. А это лишает интереса участвовать активно в этой теме. Уже 538-я страница видимости обсуждения! А ведь были и параллельные темы!.

Ксли Вы Камиль не понимаете о чем речь, то это Ваши проблемы.

[Камиль Абэ]

Отвечать на конкретные вопросы Оleg не собирается. Для него важна болтовня вокруг темы. А это лишает интереса участвовать активно в этой теме. Уже 538-я страница видимости обсуждения! А ведь были и параллельные темы!.

Ксли Вы Камиль не понимаете о чем речь, то это Ваши проблемы.

Я понимаю ситуацию так, что тему забалтывают, создают видимость обсуждения. Моя проблема? В какой -то мере да, потому, что хотелось бы конструктивного обсуждения.

[Мормон]

в условиях 23 июня -- это катастрофа.. Все практически пришлось ломать..

Что всё?

Солонин вообще не расматривал те доки от 20 июня кторые мы тут обсуждали..

О рассматривает те же доки, но основании которых Вы делаете выводы о проведении майских КШИ. И подозреваю, что первоначальная идея о майских КШИ это его.

мы о ВВС говорим.. Эти - козла и забивают.. На аэродромах.. у самолетов..

Теперь становится понятно почему Тимошенко летцнов в казармы посадил.

Эти точно никаких учений проводить не должны.. тем более -- межокружных..

Почему? Штабы вполоть дл штабов полков в повышенной, все в сборе. КШУ со средствами связи проводи-нехочу.

так не межокружные и не межфронтовые "учения"... в условиях войны..

И такое проводили при необходимости. Само по себе подготовка операции это хорошие КШУ.

однозначно - и имено эти ваши слова я в книгу поставил как непреложную истину. (серьезно) но - теория не подкрепленная практическим обеспечением - жопа будет..

Что Вы имеете под понятием "практическое обеспечением"

размер погрома - разный был бы в зависимости от того что вы нарисуете себе в планы.. Или до Смоленска отойдете по Любому (в худшем случае ) или - до Москвы и не факт что остановитесь...

Так при "Северном" варианте развёртывания худший случай был до Рязани. Потому что в белорусских котлах оказалось бы куда больше людей.

Еременко не отвечал за планирование.. в Гш...

Я Вам Олег повторяю. Выступление Ерёменко на Пленуме нельзя считать объективным. На Жуков тогда валили всё. Как на Сталина.

Вы не собираетесь нагрянуть на милитеру и спросить у Сергей ст. о майских КШИ?

Я иногда зазодил на Милетеру. Ничего особенного от Чекунова я не услыхал. Так уровень Солонина.

Прощу вас туда зайти и по КШИ майские спросить -- опять несознанка.. неужто не интересно так??

А что он мне скаже? "сболтнёт", как Вам. Документов по КШУ к него нет. Факта проведения он не знает. Если бы КШИ проводили то было бы полно воспоминаний. А то Солонин аж вспотел искаючи.

Другое дело что были планы которые Сталин одобрял а были -- те которые в ГШ пытались реализовать ..

А какие планы Сталин одобрял? Информация есть? Или догадки.

то что на дворе - середина 20 века а не начало и армии - другие уже...

А конертно можно?