Украина и украинцы

[Михаил]

Это у вас сезонное обострение. Психиаторы достаточно успешно снимают навязчивые идеи у сдающихся полиции «серийных маньяков и киллеров».

Лихона, там в вашем Питере на 1 Мая шествие педерастов было с украинскими флагами. Сдается мне ты в первых рядах маршировал

[liahona]

[post]98249[ Сдается мне ты в первых рядах маршировали]

Увы, я работал.

[liahona]

Вы ответили не очень умно на не очень умное предположение

Я вполне могу предположить что вы настолько убеждённый сторонник бандеровцев, что выступаете за- бесплатно. Какой уж тут переход на личности? Я просто констатирую факт.

Кто для вас бандеровцы?Признающие Украину и её право,как любого государства на защиту своей целостности?

[express]

Вот не видят фашистов на Украине ни батька Лукашенко ни Назарбаев,

А в Пекине, в Нью-Дели, в Ханое, в Буэнос-Айресе, видимо, видят кое-что иное.
"Слепота" Минска и Астаны может сыграть с ними злую шутку.
Господа хорошие из мирового оплота демократии показали уже за последние годы, за кого они считают своих Табаки.... и что, в случае разных обстоятельств, ждёт задумавшего в поисках выгод приютиться возле шерханьего хвоста....

Но есть во всём проиходящем и другой, более глубокий смысловой пласт.
Но сначала - неплохо бы определиться с некоторыми терминами и понятиями.

"СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, я Эдуард. А Вы правда считаете фашистами население Запорожья, Днепропетровска? В чём фашизм? Там национального уничтожения никакого нет.

Э. ЛИМОНОВ: Я ни разу сегодня не произнёс слово «фашизм». Женщина, которая только что звонила, да, говорила о фашизме. Я не люблю употреблять это слово, оно затаскано сегодня и обозначает всё, что угодно, вплоть до соседа на лестничной клетке, который вам не угодил чем-то."

У каждого народа - своя языковая культура, своя лексическая матрица.
Нравится это кому-нибудь или нет.
В современном русском языке есть своё, оставшееся от ТЕХ ВРЕМЁН, от дедов и бабок, от отцов и матерей значение и понимание термина "фашизм" и "фашисты".
Значение и понимание, пусть и не совсем соответствующее академическому смыслу из политологических и исторических справочников и энциклопедий....
И, возможно, это народное, "неакадемическое" значение - на самом деле более точное, более верное и безошибочное.

Давайте-ка озвучим, и "закрепим":

В современном русском языке ФАШИСТЫ - это те, кто признаёт допустимость сотрудничества кого-либо во время Второй Мировой войны с Третьим Рейхом, с государством (администрацией, командованием, спецслужбами и.т.д...) гитлеровской Германии.
Под тем или иным "соусом", под тем или иным предлогом, с любыми "оправданиями", "отмазами", и тому подобное.....
Если рядом с портретами Гитлера, если под сдвоенными рунами Гиммлера, если под нацистским стягом с хакенкрёйцем (свастикой), если правая рука зигует, если деньги шли с кассы Абвера или РСХА -
- однозначно ФАШИСТЫ.

Обращаем внимание: советская историография не называла "фашистскими" правительство, администрацию, командование и.т.д. императорской Японии, состоявшей во времена оны в антикоминтерновской "оси". Японцы именовались на языке советского официоза "милитаристами".

Да, здесь возникло широкое поле для путаницы, для смешения смыслов...
Испанские фалангисты и венгерские салашисты, железногвардейцы Румынии, чернорубашечники Дуче, "синие рубашки" Ирландии и сторонники Освальда Мосли, последователи графа Родзаевского -
- весь этот винегрет первой половины двадцатого века именовал себя фашистами буквально.
Фашистскими же советский политический официоз именовал всевозможные военные хунты Латинской Америки.

Но, ещё раз: в современном русском языке в термин ФАШИСТ вкладывается не столько академическое наполнение ( с непременным для "академических" фашистов антикоммунизмом), сколько вышеупомянутое мной сотрудничество с гитлеровским рейхом.

И поэтому:

В учебниках Узбекистана мы"оккупанты",Назарбаев убрал все памятники Ленину.Их власти от этого стали "фашистскими?

- не то, не то....

В Астане и Минске (хочется надеяться, что не пока ) - не плюют в душу своим же дедам, вознося в нац герои тех, кто надевал мундир Вермахта или сотрудничал с ним.

====================================================================
А теперь - наконец о том, что я уже давно грозился-обещал, да по лености окаянной поднимаю только теперь.

О моральном и этическом праве жителей современной России поддерживать (хотя бы морально, хотя бы душой, но ещё и информационно, ещё и финансово, а ещё - и впрямую, личным участием в событиях) всех тех, кто восстал на Украине против "власти", пришедшей после очередной "народной революции".
О моральном и этическом праве поддерживать всех Донецких, Луганских, Харьковских, Николаевских, Одесских и прочих "колорадов", "сепаров", "рашистов"....

Дело в том, что...
- дело в том, что границы государства республика Украина в том виде, в каком они оказались при получении Украиной "независимости" осенью 1991-го года - это не есть результат исторической, политической и государственной деятельности украинского народа.
Эти границы есть результат исторической, политической и государственной деятельности ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА.

Вот этот человек:
http://podvignaroda.ru/?#id=40650664&ta ... ilManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=40650635&ta ... ilDocument
- отец моей матери.
Боец 269-го гвардейского ОАТБ (отдельного авто-транспортного батальона) в составе 6-й гвардейской танковой армии -
- платил за эти границы кровью, потом, слезами...

Платил своими кровью и потом за эти границы вот этот человек:
http://podvignaroda.ru/?#id=44326844&ta ... ilManAward
наш сосед, которого помню с 6-летнего возраста
Боец Уральского Добровольческого Танкового корпуса (этот самый Орден Красной Звезды и помню на его лацкане)

Платили тысячи его сослуживцев с чёрными Златоустовскими ножами НР-40 :


платил вот этот, тоже танкист, но не с УДТК :
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1116
памятник которому стоит в Коелге, откуда родом моя сноха (жена брата)

А что сделали для существования границ Украины в том виде, в котором они были осенью 1991-го, говнюки с трезубом ?

И поэтому вот этот:

Опять фошисты

вызывает недоумение...
Он же оккупант!
Нёс сталинское кацапское рабство и угнетение !
На его штыке на вольну украину пришли голодоморы, гулаги, депортации, насильственная москализация, тирания, азиатчина, обрыв исторических связей с Европой, рабство, колхозы, расстрелы и диктатура...
Чего он возжелал праздновать 9 мая?
У свободной Украины теперь ДРУГИЕ ПРАЗДНИКИ.

А мы, как наследники уральских танкистов и всех, кто "на запад шли по Украине"
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
- мы имеем полное моральное и этическое право не желать, чтобы существовала страна, за границы которой МЫ заплатили кровью, а она на эту кровь серет со свиняче-бандеровско-фашистским прихрюкиванием.

И если это не нравится некоторым мистерам, миссис, мисс, херрам, фрау, месье, мадам, панам, а также некоторым "гражданам" РФ - да огородное растение за пазуху...

[m-sveta]

Лиахона, вы же не мазохист.
Зачем вам все это терпеть?

ДОПУСТИМ!!! что вы действительно желаете украине хорошего и все это ради нее
И ваша цель - чтоб народ России перестал оказывать ополченцам помощь. В любой форме
Типа пусть народ Украины сам между собой разбирается.
А вы понимаете, что Россия из Крыма теперь не уйдет?
А ваши, как только задавят Новороссию - полезут в Крым. И тогда повестки уже придут нашим ребятам
Нам это надо?
Мы лучше будем Донбассу помогать.
А вы если такой любитель простых украинцев (надеюсь всех вместе? и львовских и донецких и киевских?), то предложите им перестать убивать друг друга. Сначала просто убивать. Пусть соревнуются экономически. Вот Киев с Львовом в жарких объятьях ЕС и США сильно-сильно забогатеют, донецкие обзавидуются и попросятся обратно. А там глядишь и крым прибежит.
Вот и будет Украина опять единой. А?
Почему же вы хотите танками принудить к совместному проживанию? Вам только кажется, что в Одессе 2 мая вам это удалось. Одесса еще аукнется

[liahona]

А в Пекине, в Нью-Дели, в Ханое, в Буэнос-Айресе, видимо, видят кое-что иное.

Из этих городов фашизм на Украине тоже не видят.

"Слепота" Минска и Астаны может сыграть с ними злую шутку.

Может это у нас некоторые видят то чего нет?

Но есть во всём проиходящем и другой, более глубокий смысловой пласт.
Но сначала - неплохо бы определиться с некоторыми терминами и понятиями.

Безусловно

В современном русском языке ФАШИСТЫ - это те, кто признаёт допустимость сотрудничества кого-либо во время Второй Мировой войны с Третьим Рейхом, с государством (администрацией, командованием, спецслужбами и.т.д...) гитлеровской Германии.
Под тем или иным "соусом", под тем или иным предлогом, с любыми "оправданиями", "отмазами", и тому подобное.....
Если рядом с портретами Гитлера, если под сдвоенными рунами Гиммлера, если под нацистским стягом с хакенкрёйцем (свастикой), если правая рука зигует, если деньги шли с кассы Абвера или РСХА -
- однозначно ФАШИСТЫ.

Мы говорим о современной Украине?Ни о какой"допустимости сотрудничества"на всех,тем более на государственном уровне нет и речи.Когда рассказывается об УПА и ОУН всячески подчёркивается их борьба с германским фашизмом.(Кстати вам стоит почитать http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html )

В Астане и Минске (хочется надеяться, что не пока ) - не плюют в душу своим же дедам, вознося в нац герои тех, кто надевал мундир Вермахта или сотрудничал с ним.

Вопрос о сотрудничестве в современной Украине вообще обходится и больше говорится о боях ОУН с немцами,об убийстве всех родственников Бандеры и т.д

дело в том, что границы государства республика Украина в том виде, в каком они оказались при получении Украиной "независимости" осенью 1991-го года - это не есть результат исторической, политической и государственной деятельности украинского народа.
Эти границы есть результат исторической, политической и государственной деятельности ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА.

Правда и мифы о роли Украины в ВОВ: 25% дважды Героев Советского Союза - украинцы http://www.profi-forex.org/novosti-mira ... 13106.html

вызывает недоумение...
Он же оккупант!
Нёс сталинское кацапское рабство и угнетение !
На его штыке на вольну украину пришли голодоморы, гулаги, депортации, насильственная москализация, тирания, азиатчина, обрыв исторических связей с Европой, рабство, колхозы, расстрелы и диктатура...
Чего он возжелал праздновать 9 мая?
У свободной Украины теперь ДРУГИЕ ПРАЗДНИКИ.

Ну,да
Нет у Украины "других"праздников,если вы о Дне Победы.Вы просто 8-9 мая включите любой украинский телеканал.

мы имеем полное моральное и этическое право не желать, чтобы существовала страна, за границы которой МЫ заплатили кровью, а она на эту кровь серет со свиняче-бандеровско-фашистским прихрюкиванием.

Вы правда в ЭТО верите?!Нет этого."Законопроектом предлагается осудить инационал-социалистический (нацистский) тоталитарныЙ режим в Украине как преступныЙ, запретить публичное отрицание преступного характера этого тоталитарных режимов, а также публичное использование и пропаганды их символики."

[liahona]

Лиахона, вы же не мазохист.
Зачем вам все это терпеть?

Не понял,что именно терпеть?

ДОПУСТИМ!!! что вы действительно желаете украине хорошего и все это ради нее
И ваша цель - чтоб народ России перестал оказывать ополченцам помощь. В любой форме
Типа пусть народ Украины сам между собой разбирается.
А вы понимаете, что Россия из Крыма теперь не уйдет?
А ваши, как только задавят Новороссию - полезут в Крым. И тогда повестки уже придут нашим ребятам
Нам это надо?
Мы лучше будем Донбассу помогать.
А вы если такой любитель простых украинцев (надеюсь всех вместе? и львовских и донецких и киевских?), то предложите им перестать убивать друг друга. Сначала просто убивать. Пусть соревнуются экономически. Вот Киев с Львовом в жарких объятьях ЕС и США сильно-сильно забогатеют, донецкие обзавидуются и попросятся обратно. А там глядишь и крым прибежит.
Вот и будет Украина опять единой. А?
Почему же вы хотите танками принудить к совместному проживанию? Вам только кажется, что в Одессе 2 мая вам это удалось. Одесса еще аукнется

Моя цель выполнение законов России о невозможности пересечения гос.границы с оружием.Я не против помощи.только не ополченцам,а людям Донбасса до которых продовольственная и другая мат.помощь не доходит,продаётся на рынках.Насчёт "обзавидуются".Те с кем я разговаривал уже сейчас видят,что жизнь в украинской части Донбасса лучше.А об Одессе-посмотрите фильм ссылку на который я дал.

[kobakoba2009]

Интресно, что так разошёлся Лиахона? Ему чо ли кураторы перестали платить по причине неэффективности?

[Михаил]

Те с кем я разговаривал уже сейчас видят,что жизнь в украинской части Донбасса лучше.

Дак обменял бы свою питерскую квартиру на львовскую. С ушами оторвут!

[liahona]

Интресно, что так разошёлся Лиахона? Ему чо ли кураторы перестали платить по причине неэффективности?

Те с кем я разговаривал уже сейчас видят,что жизнь в украинской части Донбасса лучше.

Дак обменял бы свою питерскую квартиру на львовскую. С ушами оторвут!

Что же вы ребята такие меркантильные? kobakoba2009-есть,может вы знаете,такое человеческое свойство отвечать на поставленные вопросы,что я делаю.когда могу.Я вас уже спрашивал,но почему-то не ответили,а вам сколько платят?Вы тему видите :Украина и украинцы,вот давайте о ней поговорим.А у вас постоянный переход на мою личность и мои"заработки"Создайте тему(она вам,как видно вам интересней):Котов Эдуард или как зарабатывать на форуме десяти человек миллионы.
Михаил,я слава богу,живу не в днр,так что смысл меняться?Давайте я буду жить где хочу.