О неожиданном нападении

Ефремов писал(а): К сожалению, информированные люди (Сталин, Тимошенко, Жуков, Павлов) нам уже ничего сообщить не могут.

А у вас широкое поле для фантазий...

Товарищ как-то сразу согласился, что ничего иного и могло быть сказано.

Товарища приучили к лжи.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а):
Товарищ как-то сразу согласился, что ничего иного и могло быть сказано.
Товарища приучили к лжи.

Камиль, а что ты сам бы сообщил в СМИ на месте Правительства о Красной армии, зная о её недостатках?

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
Товарищ как-то сразу согласился, что ничего иного и могло быть сказано.
Товарища приучили к лжи.
Камиль, а что ты сам бы сообщил в СМИ на месте Правительства о Красной армии, зная о её недостатках?

Ну, для начала, в плачевном состоянии армии (если оно было) виновато само правительство. А поскольку кроме правительственных СМИ иных нет, то и приходят к выводу, что надо лгать (а кто им слово скажет?). И это не ложь во спасение, я так думаю. Но у меня большие сомнения относительно плачевного состояния РККА: На той войне незнаменитой Красная Армия совершила то, что не в силах была совершить ни одна армия мира. А Халхин-Гол так напугал японцев, что они больше и не помышляли тягаться с Красной Армией.
Вот взять современную российскую армию. Уж как её пинали в 90-е годы. И правительство не разуверяло в обратном. А сейчас? Правительство просто работает, а СМИ пусть пишут.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Ну, для начала, в плачевном состоянии армии (если оно было) виновато само правительство.

Слишком общее утверждение. Разумеется, в конечном счёте вина на правительстве, но какие меры должно принимать правительство для исправления ситуации? Оно ж не должно вставать к кульману, к токарному станку, к домне -- оно должно ставить грамотных и исполнительных руководителей, а неграмотных или неисполнительных неким образом наказывать, то есть оно должно ОРГАНИЗОВЫВАТЬ. А Правительство СССР именно это и делало:

Организовало создание на востоке площадок под будущий переезд заводов;
Организовало создание на востоке резервных нефтехранилищ;
Организовало конструирование новой военной техники;
Организовало массовую начальную военную подготовку;
Организовало получение нашими военными специалистами немецких военных знаний;
Организовало обезвреживание будущих предателей;
Организовало создание мощной разведывательной сети в Европе;
Организовало смещение границы на запад;
И т. д.

То есть Правительство СССР сделало всё, что нужно -- какие могут быть претензии к нему? Не всех тухачевских и не всю либерастическую шваль додавили? Но это извинительно по причине объективных трудностей. А ДЕЛАЛОСЬ Правительством СССР всё, что оно могло, и даже больше. Поэтому пенять, дескать виновато само правительство, неуместно.

Камиль Абэ писал(а): Но у меня большие сомнения относительно плачевного состояния РККА: На той войне незнаменитой Красная Армия совершила то, что не в силах была совершить ни одна армия мира. А Халхин-Гол так напугал японцев, что они больше и не помышляли тягаться с Красной Армией.

Всё это, конечно, замечательно, тем не менее, недостатки были. Соответственно, вопрос остаётся: как бы ты поступил на месте Правительства СССР, выступая в СМИ на тему состояния Красной армии и зная об имевшихся недостатках?

Камиль Абэ писал(а): Вот взять современную российскую армию. Уж как её пинали в 90-е годы. И правительство не разуверяло в обратном. А сейчас? Правительство просто работает, а СМИ пусть пишут.

Сравнение некорректно:

Во-1-х: камни в сторону российской армии летели не от Правительства, а от типо "независимых" СМИ;
Во-2-х: в 90-е годы говорить о боеготовности армии и слишком поддатливо "дружить" со Штатами и Европой -- это несколько нелогично, то есть любое заявление должно быть уместным: в 90-е годы уместно было не напирать на мощь армии, а в 30-е уместной была песня "От тайги до Британских морей...";
Наконец, в-3-х: а может, это было неправильно -- не замечать порочащие публикации в СМИ? Может, следовало, определённые оргвыводы сделать?

В общем, пока непонятно, что бы ты лично сделал на месте Правительства СССР в 30-е годы.

kobakoba2009 писал(а): В общем, пока непонятно, что бы ты лично сделал на месте Правительства СССР в 30-е годы.

Вы то понятно: лгали бы. А мне больше нравится: " «Одна неправда нам в убыток, и только правда ко двору»

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): А мне больше нравится: «Одна неправда нам в убыток, и только правда ко двору»

Ты бы попробовал поруководить

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А мне больше нравится: «Одна неправда нам в убыток, и только правда ко двору»
Ты бы попробовал поруководить

Коба, вы по своему обыкновению неудобный для вас разговор завернули в другую «степь». Так вот, я утверждаю, что в СМИ, песнях книгах и т.п. вполне справедливо говорили о силе Красной Армии. Этого же мнения поддерживалось и партийное руководства. По крайней мере в этом вопросе, ни у кого не было нужды лгать. Достаточно сравнить материально техническую мощь Вермахта и РККА на июнь 1941 г. Если вы утверждаете обратное, то вы попросту клевещете на Красную Армию.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Так вот, я утверждаю, что в СМИ, песнях книгах и т.п. вполне справедливо говорили о силе Красной Армии. Этого же мнения поддерживалось и партийное руководства.

Ну замечательно. Но разве это отменяет наличие недостатков, причём серьёзных недостатков (см. в посте Мормона), которые отрицательно сказались на начальном этапе войны?

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Так вот, я утверждаю, что в СМИ, песнях книгах и т.п. вполне справедливо говорили о силе Красной Армии. Этого же мнения поддерживалось и партийное руководства.
Ну замечательно. Но разве это отменяет наличие недостатков, причём серьёзных недостатков (см. в посте Мормона), которые отрицательно сказались на начальном этапе войны?

Ничего здесь замечательного нет. А о причинах такого начала войны безо всяких Солониных и Суворовых пояснили вполне советские историки. И эти моменты здесь на Форуме мы достаточно "пережёвывали.

Камиль Абэ писал(а): А о причинах такого начала войны безо всяких Солониных и Суворовых пояснили вполне советские историки.

И что они прояснили?. Что тиран Стплин проспал начало войны и не дал Жукову победоносно закончить войну 24 июня 1941 года?