О неожиданном нападении

[Камиль Абэ]

А о причинах такого начала войны безо всяких Солониных и Суворовых пояснили вполне советские историки.

И что они прояснили?. Что тиран Стплин проспал начало войны и не дал Жукову победоносно закончить войну 24 июня 1941 года?

Вы уже не помните что было говорено? А мне не очень хочется уподобляться автору трогательной истории про попа и его любимую собаку.

[Мормон]

Вы уже не помните что было говорено? А мне не очень хочется уподобляться автору трогательной истории про попа и его любимую собаку.

Нет я поиню. Но советские историки именно так трактовали начало войны.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

Прошу Вас ответить на вопрос: что, по-вашему, должно было говорить руководство СССР в СМИ по поводу нашей Красной Армии перед войной?

«Ну, для начала, в плачевном состоянии армии (если оно было) виновато само правительство.»
Это не так.
То, что было создано к 1941 году в части обороны СССР – это ПОДВИГ Советского народа возглавляемого Правительством СССР. Ни одна другая страна в подобных условиях не могла сделать большего.

Ефремов.

[oleg_ko]

То, что было создано к 1941 году в части обороны СССР – это ПОДВИГ Советского народа возглавляемого Правительством СССР. Ни одна другая страна в подобных условиях не могла сделать большего.

с сентября 39-го когда РККА была около миллиона, создать к июню 41-го РККА численностью под 5.5 млн -- да еще худо бедно укомплектовать все это новой с нуля созданной техникой - это нечто..

Но -- как раз полгода а лучше -- года и не хватило - чтоб состояние РККА соответствовало планам ГШ.. Планы насочиняли грандиозные а части под эти планы - целые армии -- были только на бумаге еще..

то они прояснили?. Что тиран Стплин проспал начало войны и не дал Жукову победоносно закончить войну 24 июня 1941 года?

кстати, сие очень обожают и резуны - ведь если Сталин не проспал а все нужные команды военным он отдал вовремя а вот они - как сказал Молотов -- оказались шляпы - то нести хернюс что типа ССР собирался нападать "6 июля" -- сложно будет...

о причинах такого начала войны безо всяких Солониных и Суворовых пояснили вполне советские историки.

то что РККА была в состоянии реформ и таким образом не могла выполнить планов громадье нашего ГШ -- когда целые армии только на бумаге существуют а по планам ГШ он должны какие то свои задачи выполнять - то это в ССР вполне писали .. Не вдаваясь в подробности конечно же всего этого дурдома -- и планов особенно..

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.Камиль АбэПрошу Вас ответить на вопрос: что, по-вашему, должно было говорить руководство СССР в СМИ по поводу нашей Красной Армии перед войной?

Вы не вникаете в ход разговора: на ваш вопрос я ответил своим постом http://forum.zapravdu.ru/viewtopic.php? ... 1f2#p99240

«Ну, для начала, в плачевном состоянии армии (если оно было) виновато само правительство.»
Это не так.
То, что было создано к 1941 году в части обороны СССР – это ПОДВИГ Советского народа возглавляемого Правительством СССР. Ни одна другая страна в подобных условиях не могла сделать большего.
Ефремов.

Вы вообще-то вникаете в ход разговора, в контекст данного поста? Вы разве не заметили скобок , в которых я пишу:"если оно было". А означает это что я не считаю состояние армии на июнь 1941 г. плачевным.И опять внимательно прочтите тот мой пост, который я упомянул

[oleg_ko]

неспособность армии воевать -- это по вашему -- какое состояние -- не плачевное?

[sventof]

Посетил виртуальную выставку документов "Накануне..." на сайте МО РФ.
Нашел ряд интересного.
В частности, оказалось, что "Ответы генералов" в "ВИЖ" были опубликованы не из оригиналов их ответов, а из какого-то "обобщенного" документа с редакторской правкой (в т.ч. с "обрезанием").

Нашлись интересные данные на некоторых документах. Примеры:







Из этих документов получается, что штаб ПрибОВО с 20.06.41 должен был называться "шабом СЗФ" ("Северо-западного ФРОНТА") и находиться в г. Паневежис - как и говорил об этом Виктор Суворов.

И понравился итоговый анализ полковника Крикунова В.Я. в "ВИЖ", 3, 1989 по "ответам генералов":

"Характерная черта планов прикрытия состояла в том, что они исходили из такого варианта начала войны и создавшейся обстановки, при котором удастся без помех со стороны вероятного противника выдвинуться к границе, занять назначенные полосы прикрытия, подготовиться к отражению нападения, провести отмобилизование.
....
Особенностью всех армейских планов прикрытия было отсутствие в них оценки возможных действий противника, в первую очередь варианта внезапного перехода в наступление превосходящих вражеских сил".

Этим подтверждается, что какой-то план был, но какой-то такой, который не предусматривал серьезное немецкое нападение.

На сайте я выложил "видео-отчет" о посещении этой "виртуальной выставки".

[Михаил]

Нашлись интересные данные на некоторых документах. Примеры:

У нас с времен перестройки дофига каких документов "находили".
Вот объясните мне, штатскому: какой резон заранее переименовывать округа в фронты? Чтобы вражеская разведка узнала?
И еще: А как тогда быть с приказами о переименовании округов в фронты во время войны? И еще: посмотрел перечень приказов НКО: там есть такой: 0013 06 марта 1940 Расформирование полевых управлений Северо-Западного фронта, 7, 9 и 13-й армий; подчинение 8-й и 14-й армий ЛВО; перевод управления 15-й армии в г. Архангельск и сформирование Архангельского военного округа

А вот о переименовании СЗФ в СЗО не нашел. Может он и оставался фронтом с финской войны?

[Мормон]

Вот объясните мне, штатскому: какой резон заранее переименовывать округа в фронты? Чтобы вражеская разведка узнала?

А никто из не переименовывает. Фронты сушествуют всегда. В мирное время они существуют на бумаге под грифом "совершенно секретно", а в военное время явно. Но существование военных округов во время войны не отменяется. Так с налом ВОВ Западный ОВО никуда не делся, он продолжал существовать до тех пор, пока немцы не оккупировали территорию Зап. ОВО.

А вот о переименовании СЗФ в СЗО не нашел. Может он и оставался фронтом с финской войны?

И не могли найти. Фронт ликвидирован расформированием полевого управления.

[oleg_ko]

Наш пан пробздецкий оказался -- лохом..
Он нашел таки сайт МО РФ с доками - полными ответами генералов но не смог открыть ВСЕ страницы ответов -- и тут же возопиел --

"" "Ответы генералов" до сих пор в полном виде не опубликованы. То, что было опубликовано в "ВИЖ" - это цитаты из какого-то "обобщающего документа" на их основе с изменениями в ответах и с их "обрезкой". Можно предположить, что такой "обобщающий" документ был подготовлен, но (возможно) с грифом ("секретно" и т.п.).""

ну и лошара..

вот что значит - когда на недостатке информации лохи начинают идиотские "выводы" сочинять..

"Закорецкий" -- ""В очередной раз видно, как вместо оригинала "Директивы без номера 1" подсовывают "Директиву ЗапОВО" на ее основе""

тебе мало текста от Чекунова???

Чудо - это - директива ГШ "без номера".. -- от 22.20 21 июня.. На основе которой Павлов и сочинил то что ты нашел наконец - которая поступила в шифротдел ЗапОВО, после того как ее написал и подписал Пвавлов -- в 01.45...

Номер 1 - у телеграмы Тимошенко -- от 2.30 22 июеня - "Приступить к выполнению плана прикрытия"... гыгыгы..