Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Димитрий33

Ктулху писал(а): И сейчас твой ответ про рабство Ханаана в корне неправильный. Он годится только для безграмотных бабок.

А как вам такой ответ?

http://www.bible.com.ua/answers/r/36/314422

Этот ответ дан другими словами, но по сути содержит то же, что было в приведенном выше ответе:

http://forum.zapravdu.ru/viewtopic.php? ... aa0#p99446

Тоже, скажете, "в корне неправильный"?

"...Вопрос: почему Хам вдруг побежал к братьям рассказывать о том, что их уважаемый, богобоязненный отец, которого Бог Сам назвал праведным, валяется в шатре голый?

Поставим себя на место Хама подумаем, что могло двигать им: любовь и уважение к отцу или желание унизить отца в глазах других его детей?

Если бы это были любовь и уважение, не промолчать ли надо было? будь его сердце чистым, любящим, лишённым зависти, не принес ли бы он тайно покрывало, чтобы скрыть наготу того, кого любил и уважал, от глаз тех, кого он тоже любил и уважал, чтобы и они неожиданно не оказались в неправильной ситуации, в которой он сам оказался?

Пришедший в себя после неожиданного опьянения отец просто подводит итог ХАРАКТЕРУ Хама. С таким характером человек всегда будет только лишь рабом.

Таким образом, проклятие пало на Хама не за то, что он оказался в ситуации, которая явно была ему неподконтрольна, не за то, что он неожиданно для самого себя увидел наготу своего отца, а за то, как он отреагировал на эту ситуацию, за то, что он сделал относительно неё.

Это и нам урок. Если человек радуется тому, что его отец упал и явно недотягивает до звания праведника, то такой человек никем, кроме как рабом (рабом обстоятельств, рабом своих желаний, рабом зла) быть не может. Свободный человек с чистым сердцем всегда живёт "в" пятой заповеди о почтительном отношении к отцу и матери (Исх.20:12)..."

Димитрий33 писал(а):Это и нам урок.

Да, урок. Хам воплотился в образе Павлика Морозова.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а):
Димитрий33 писал(а):Это и нам урок.
Да, урок. Хам воплотился в образе Павлика Морозова.

А Павлик-то Морозов тут при чём?

А отношением к отцу. И Хам и Павлик Морозов предали огласке порочащую отца информацию.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а):А отношением к отцу. И Хам и Павлик Морозов предали огласке порочащую отца информацию.

А цель обоих персонажей не следует принять во внимание? Хам действовал с целью унизить отца, а Павлик Морозов -- с целью защитить людей. Разве цель Павлика Морозова не достаточно достойна?

kobakoba2009 писал(а): Павлик Морозов -- с целью защитить людей.

И кого защищал Павлик?

Камиль Абэ писал(а): И кого защищал Павлик?

Советскую власть

Ктулху

Во, уже и до Павлика дошли!
Никого он, конечно, не защищал, но давайте его не трогать. Кобик как всегда ляпнул не подумав.

Дима, конечно, приплетет еще много букофф про грехи Хама. И все без толку, ибо раскрытие того сюжета следует искать, используя символику одежд. Не каждая старушенция, однако, способна на сей интеллектуальный подвиг.

Димитрий33 писал(а): Свободный человек с чистым сердцем всегда живёт "в" пятой заповеди о почтительном отношении к отцу и матери (Исх.20:12)

- правильная заповедь. Свой народ, этнос - своего рода архетип отца и матери. Однако мало кто почитает его.
А понятие "националист" в МЛ фактически стало синонимом "нацист" или "шовинист". ЖМ хорошо обработали массы.

Сообщение **express** » 28 май 2015, 21:57

Камиль Абэ писал(а): А отношением к отцу. И Хам и Павлик Морозов предали огласке порочащую отца информацию.

У Хама (как было указано в Писании) отец - почтенный богобоязненный человек.
У Морозова - колдырь и прощелыга, ушедший из семьи и избивавший сына.

Отец Павлика до 1931 года был председателем Герасимовского сельсовета. По воспоминаниям герасимовцев, вскоре после занятия этой должности Трофим Морозов начал пользоваться ей в корыстных целях, о чём подробно упоминается в уголовном деле, возбужденном против него впоследствии. Согласно показаниям свидетелей, Трофим стал присваивать себе вещи, конфискованные у раскулаченных. Кроме того, он спекулировал справками, выдаваемыми спецпоселенцам.

Вскоре отец Павла бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству — Антониной Амосовой. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно бил и избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе. Со слов Алексея (брата Павла), отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл». Так же к брошенной отцом на произвол судьбы семье относились и родители отца: «Дед с бабкой тоже для нас давно были чужими. Никогда ничем не угостили, не приветили. Внука своего, Данилку, дед в школу не пускал, мы только и слышали: „Без грамоты обойдешься, хозяином будешь, а щенки Татьяны у тебя батраками“».

Почувствуйте кое-что, Камиль ?
(некоторых "отцов" и нехудо бы не то что осмеивать, как Хам сделал, а добрых старых Российских шпицрутенов им прописать).

Тем более что:

Трофим Морозов и другие председатели сельсоветов были арестованы 26 и 27 ноября, на следующий день после "доноса". По результатам журналистского расследования Евгении Медяковой, опубликованном в журнале «Урал» в 1982 году, было выяснено, что Павел Морозов к аресту отца был не причастен. 22 ноября 1931 года на станции Тавда был задержан некто Зворыкин. У него были обнаружены два чистых бланка со штампами Герасимовского сельсовета, за которые, по его словам, он отдал 105 рублей. В справке, приложенной к делу, сказано, что перед арестом Трофим был уже не председателем сельсовета, а «приказчиком Городищенского сельпо». Медякова также пишет, что, «в Тавду и Герасимовку не раз поступали запросы со строительства Магнитогорска, со многих фабрик, заводов и колхозов о том, действительно ли граждане (ряд фамилий) являются жителями Герасимовки». Следовательно, началась проверка обладателей фальшивых справок. «И самое главное - показаний мальчика в следственном деле Медякова не обнаружила! Показания Татьяны Семёновны есть, а Павлика - нет! Ибо никаких "заявлений в следственные органы" он не делал!»

Прошли времена перестроечной истеричности, когда насмотревшись и начитавшись либеральной бредятины, завели моду Павла Морозова скоренько обзывать "стукачом".
Должно быть стыдно (по моему) зарубленного парнишку, и так сладко не жившего, использовать как антисоветский жупел...

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а): Павлик Морозов -- с целью защитить людей.
И кого защищал Павлик?

Мормон писал(а):Советскую власть

И вот уважаемый всеми нами Еxpress представляет известные всем материалы, из которых следует, что двигало Павликом не забота о советской власти или забота о каких-то абстрактных людях, а обида на отца, избивавшего его и мать (это можно назвать защитой себя и матери). Учитывая, что доносительство всегда в нашем народе занятием было малопочтенным, зачислять Павлика в пионеры-герои вряд ли можно назвать правильным. Нет, я понимаю, что соответствующие органы государства заинтересованы в источниках получения оперативной информации. Но примером мальчика-героя призывать детей в осведомители ( да ещё на родителей) это уже чересчур.