О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): И она 7,5 лет валялась в сейфе Василевского?
Почему в сейфе? Могла хранится в персональном портфеле того же Василевского, или кто там его приемник был? А в сектретке хранился не документ, а портфель.
oleg_ko писал(а): Зачем ее столько лет держать в сейфе??
Зранилась себе в персональном потфеле и хранилась. Потом её оттуда вытащили за не надобностью и передали, как самостоятельный документ в архив.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

sventof писал(а): О! Еще один супер-знаток нарисовался!И все туда же!Это ты своему дружбану по Палате рассказывай.Что там рисуют в мирное время на учениях.А чтобы заранее заготовленные бумаги начать использовать, - команда должна пойти.Она была?Если была, то должна была быть однозначность.
Ты еще более малограмотен Закорецкий, чем я думал, потому что не знаешь, что существуют заранее подготовленные документы, которые будут использоваться не по общей команде, а по мере соответствия обстановки, тому, что в них указано и принятия решения. И если заранее подготовленные документы, в частности распоряжения, не могут быть исполнены (в силу разных причин), то их никто использовать не будет - учи матчасть, горе-историк. Грамотным офицерам голова положена чтобы думать, а у тебя она место для ношения твоей фуражки.
Мормон писал(а): Вы ошибаетесь. Зарегестрированна в секретной части ГШ эта записка 14 октября 1940 года за № 103313 сс/ов.
Это ни о чем не говорит, потому что любой документ, прежде чем он получит такой регистрационный номер, проходит по учету машбюро, и с которым не принято передавать его в другие инстанции, во временное пользование, если не отправляют навсегда. Мало того, в конце года положено с учета машбюро все переводить на входящие или на инвентарные, потому что переходящих документов учет машбюро не допускает.
Мормон писал(а): А в марте 48 года её передали на архивное хранение в секретное отделение ГОУ ГШ, о чем и стоит соответствующий входящий.
И это не о чем не говорит, потому что периодически происходит инвентаризация документов, и некоторые из них, по решению начальника, могут изыматься и передаваться в другие структуры, а в деле оставляют вкладыш-заместитель. Это ежегодная рутинная работа в генштабе.
Мормон писал(а): Почему в сейфе? Могла хранится в персональном портфеле того же Василевского, или кто там его приемник был? А в сектретке хранился не документ, а портфель.
Вообще-то я не слышал о таких портфелях - есть личный сейф у начальников такого уровня, есть дело, которое только он может лично вести, а опечатанные портфели только для перевозки документов используют. Мало того, ежегодная проверка секретной документации обязательна для всех, так что и сейф начальника тоже проверяют на наличие документов, если он в это время отсутствует по уважительной причине - болеет к примеру.
Мормон писал(а): Зранилась себе в персональном потфеле и хранилась. Потом её оттуда вытащили за не надобностью и передали, как самостоятельный документ в архив.
Обычно, если документ стоит на входящем учете, его перерегистрируют каждый год, если не зашивают в дело, и поэтому на нем должно было быть несколько штампов перерегистрации. Если их нет, а есть всего один то значит зашили в дело в конце года.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

я в училище был "секретчиком".. на пару с другим курсантом - Алешиным - таскал такие портфели.. На взвод наш.. Женька -на первую половину взвода а я - на вторую. Нас по "алфавиту" назначили "секретчиками"..
Сами по себе - портфели были всегда -- пустые.. Они - нужны для того чтоб вынести из библиотеки -- на занятия - документы .. карты пособия и прочее..

Мы приходили в секретку - там брали свои портфели со стелажей и уже в них впихивали нужные документы..
После третьего курса - уже каждому курсанту такой портфель всучили... Но - мы все равно оставались секретчиками -- таскали на взвод документы все равно..

Таскали -а потом сдавали..

Офицеры слушатели - тоже свои портфели имели - и тоже - вкладывали в них документы - только на день работы...
Ну может - на пару дней...

В общем - что то я сомневаюсь что Василевский, секретный - СС/ОВ документ таскал в секретном "портфеле" 7 (!!!!) с половиной лет..
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Закокрецкий внес правки.. на свою разоблачуху на сайт МО РФ -с ответами генералов и доками .. дату поменял на запиське от 14 октября. разглядел таки.. что это - не 7 октября...

А потом насчет Фомина опять чуши нанес...

Сайт инициалы неверно этого Фомина указал - а дуракам радость..
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

В НИИ, в секретных портфелях, как угодно долго могут находятся секретные документы. А так же секретный блокнот для записей, который вообще находится постоянно. В первый отдел сдается опломбированный хозяином портфель, одной единицей - без проверки содержимого. При необходимости пользования документом другим лицом, документ может передаваться по реестру самим хозяином портфеля. Потом документ опять возвращается в портфель. Если же документ для постоянной работы более ненужен, он может быть сдан в первый отдел самостоятельно и списан из портфеля.
Видимо, работники штаба, при работе с секретными документами, могут пользоваться подобной технологией.

Ефремов.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а): я в училище был "секретчиком".. на пару с другим курсантом - Алешиным - таскал такие портфели.. На взвод наш..
Вам везло - наши носили чемоданы на младших курсах, а потом их всем нам выдали вместе с печатями и карточками, потому что в портфели все это влезть не могло.
Ефремов писал(а): Видимо, работники штаба, при работе с секретными документами, могут пользоваться подобной технологией.
В Генштабе это невозможно, а вот в группе войск были не портфели, а чемоданы. Портфели использовались лишь для перевозки небольшого числа документов.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а):
oleg_ko писал(а): я в училище был "секретчиком".. на пару с другим курсантом - Алешиным - таскал такие портфели.. На взвод наш..
Вам везло - наши носили чемоданы на младших курсах, а потом их всем нам выдали вместе с печатями и карточками, потому что в портфели все это влезть не могло.
Ефремов писал(а): Видимо, работники штаба, при работе с секретными документами, могут пользоваться подобной технологией.
В Генштабе это невозможно, а вот в группе войск были не портфели, а чемоданы. Портфели использовались лишь для перевозки небольшого числа документов.
звякну одному штабисту - он у Квашнина помошником был.. раскажет - как оно при нем было..
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

К слову, куда делся Д.Егоров - что-то его давно не видно, может новую книгу пишет?
Или ушёл в "неизвестность", как это было когда он под другим ником стал писать....
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

О неожиданном нападении

Сообщение sventof »

Прошу прощения за "возвращение" - но не удержался, так как сегодня наткнулся на очень важную информацию.
Сегодня я случайно скачал книгу:
Хлевнюк О.В.
Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы.
М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 1996. — 305 с. — ISBN 5-86004-050-4.
Там на стр. 256 говорится:
Реорганизация партийно-государственного аппарата зафиксировала также результаты перераспределения ролей среди членов Политбюро — оттеснение старых сталинских соратников выдвиженцами периода "большой чистки". На роль заместителя Сталина по партии, которую в начале 1930-х годов выполняли сначала Молотов, а затем Каганович, в мае 1941 г. был официально назначен Жданов. Столь же быстро в конце 1930-х годов росло влияние секретаря ЦК Г.М.Маленкова, который заведовал Управлением кадров ЦК ВКП (б). Причем поручив Жданову и Маленкову руководство партийным аппаратом и кадрами, Сталин активно привлекал их к решению различных государственных вопросов. 10 апреля 1941 г. Сталин собственноручно написал решение Политбюро о заседаниях Главного военного совета и приказах наркомата обороны, в котором все приказы НКО, имеющие сколько-нибудь серьезное значение предписывалось оформлять за подписями наркома обороны, члена Главвоенсовета Жданова или Маленкова и начальника Генерального штаба (63). В мае 1941 г. Маленков и Жданов, как уже говорилось, вошли в состав Бюро СНК.
======
63. РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 163.. Д. 1309. Лл. 31-31 об. 21 апреля 1941 г. Политбюро утвердило перечень вопросов, приказы по которым должны были обязательно подписываться Ждановым или Маленковым.

Открываем "Директиву без номера 1" и ищем там подпись Жданова или Маленкова:

Изображение

Не находим.
Отсюда делаем вывод, что эта бамажка не имела "сколько-нибудь серьезное значение".
Т.е. ее значение было еще несерьезнее приказа покрасить на аэродромах траву в зеленый цвет.
Т.е. какое-то "вражеское нападение" реально Авторами этой бумажки серьезно не воспринималось.
Собственно, эта идея возникла у меня давно - что этот "Приказ" не имел никакого отношения к реальному немецкому нападению. Потому как в случае реального осознания угрозы вражеского нападения такие несерьезные телеграммы телетайпом не отдают.

А имел этот "Приказ" некое текущее "организационное значение" чисто для штабов возникавших фронтов, ради которого будить Маленкова не имело смысла. А если бы имело - Жуков в своих мемуарах просто обязан был "вспомнить", как они срочно искали Маленкова для срочной подписи. Почему-то для подписи "Приказа номер 2" они его нашли - действительно, ситуация утром 22.06.41 оказалась архиважнейшей.

Так что Козинкин свои многотомники про побуквенный анализ "Приказа без номера 1" уже точно может выкинуть в унитаз.
============

PS. И этот факт вполне вкладывается в гипотезу, что и Сталина в Москве не было 22.06.41 (скорее всего, он уехал с Ждановым в Сочи 19 июня). Никто из Главковерхов не ждал немецкого нападения до самого утра 22.06.41.
Соответственно, все планы (и те пресловутые "ПП") сочинялись совершенно с другими целями, рассекречивать которые (как сегодня написал мне Козинкин):
правда эта - опаснее чем бредл идиота Резуна
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

sventof писал(а): А имел этот "Приказ" некое текущее "организационное значение" чисто для штабов возникавших фронтов, ради которого будить Маленкова не имело смысла. А если бы имело - Жуков в своих мемуарах просто обязан был "вспомнить", как они срочно искали Маленкова для срочной подписи.
А зачем его, Маленкова искать? На момент написания директивы они все вместе сидели в кабинете Сталина. И все вместе обсуждали тектс этой директивы. Это если верить Жукову. И д
sventof писал(а): PS. И этот факт вполне вкладывается в гипотезу, что и Сталина в Москве не было 22.06.41 (скорее всего, он уехал с Ждановым в Сочи 19 июня).
А принимал посетителей и давал указания в кремлёвском кабинете фантом Сталина?
ля подписи директивы № 2 не онадо было искать Маленкова. Он вместе с Жуковым опять-таки находился в кабинете Сталина.
Ответить