Страница 103 из 149

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Добавлено: 29 мар 2019, 07:42
Patriot
И это все, что у вас есть?
express писал(а): 29 мар 2019, 06:56(а разве гильзы не должны были собираться в этой камере и сдаваться ПОД СЧЁТ ?)
Нет. И зачем? Что им потом делать с гильзами? Это же госслужащие, а не урки. Мы наверное вагонами патроны палили, я на шести полигонах был, никогда никто не у нас гильз не спрашивал. Кое-что собирали, наверное, но и ржавых гильз там полно валялось. А останков противотанковых гранат возле танка-мишени - вообще по колено. Наоборот, все что есть, нужно было отстрелять, чтобы потом не отчитываться за патроны поштучно. В самом конце офицер назначает какую-то цель, и все в нее отстреливают оставшийся боезапас. Потом подается команда "Оружие к осмотру". Надо встать, поднять автомат вверх, отвести затвор, чтобы показать что в патроннике нет патронов, рядом держать отсоединенный магазин в котором тоже патронов не должно быть. Офицер проходит и смотрит, что все отстреляли, потом только команда строиться, или по машинам и поехали. Иногда патроны воровали, в восьмой роте даже кого-то застрелили таким ворованным патроном. Но там был смысл - патрон подоходит. А зачем мне немецкий пистолетный патрон под оружие, которого у меня нет шансов когда-либо вообще иметь? И тем более гильзу? Зачем гильзы сдавать, или даже патроны воровать, все равно Блохин оружие потом собирал. И вы думаете убитых брали за ноги и за руки, и швыряли в грузовик? Нафиг это надо? Скорее уж в комнате растилали брезент, затаскивали жертву, валили ее, потом в брезенте несли до грузовика, который тоже мог быть устлан брезентом, чтобы кровь никуда не капала. Грузовик накрывали сверху другим брезентом, в кузове крови не было, а вот брезенты Блохин потом приказал сжечь, потому что они и были все в крови. Что с ними потом делать, стирать по утрам в Волге? А потом вытаскивали трупы, вместе с трупами могли и гильзы попасть. Что тут такого невероятного? Но это все пока рано. Давате сначала криминалистические факты рассмотрим.
express писал(а): 29 мар 2019, 06:56обнаружены ОСТАТКИ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ (погоны и нашивки)
Вот я вечно говорю молодым историкам. Учите матачасть!!1 Никто ни хрена не учит! Нет, не отбирали у них ни знаков отличия, ни документов, ни фотографий, ни наград, ни талисманов, ни католических богоматерей, ни даже наградных книжек! Им вообще говорили, что их временно интернировали, но скоро перебросят на запад и там они будут воевать с немцами. Многие так и подумали, когда их стали из лагерей возить на расстрел.

Вот их погоны.

Изображение

Вот даже орденское удостоверение какого-то чудака.

Изображение

Вы наверное подумали, что его русские взяли в плен в 1939, потом отобрали у него это удостоверение, отдали немцам, чтобы те подкинули в могилу и выдали собственный расстрел 1943 за дело рук русских в 1940?

Но это все пока рано. Давате сначала криминалистические факты рассмотрим. Если они у вас есть, конечно.

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Добавлено: 29 мар 2019, 10:19
Антон
Patriot писал(а): 28 мар 2019, 21:44Антон, дорогой мой, хватит уже гебистскую пургу гнать. Поляки там похоронены, только их там не расстреливали, а только хоронили. Через Заволжье их туда по ночам возили, и дыры в голове тряпками затыкали, чтобы не капало. А по окончании палачам устроили попойку, чтобы отметить конец успешно проведенной операции.
Санитаров в студию! Мы его теряем!
Patriot писал(а): 29 мар 2019, 00:00 НКВД для расстрелов поляков использовали немецкие пистолеты, из-за их надежности и звук выстрела немного тише чем у 9 мм.
;;-))) ;;-))) ;;-)))
Вы еще байку про чемодан вальтеров расскажите.
Patriot писал(а): 29 мар 2019, 04:43Записка ЦК с подписью Сталина
Да хорош уже этой фальшивкой размахивать! Три листа на одной машинке напечатаны, четвертый на другой.

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Добавлено: 29 мар 2019, 10:39
Антон
Калибр применявшегося оружия равен 7,65 мм. На основании гильз отмечался штамп „Geco 7,65 D“ в соответствии с найденным цельным патроном. Применявшиеся в Катыни пистолетные патроны Геко, калибра 7,65 мм, сходны с патронами, производимыми в течение многих лет на фабрике боеприпасов „Густав Геншов и К°“ в Дурлахе под Карлсруэ (Баден ).

Табельное оружие в НКВД было введено в 1939 году — это производившиеся в СССР револьверы «наган» и пистолеты ТТ. Наган имел калибр 7,62 мм, ТТ — калибр 7,63 мм. Патроны фирмы «Геншов» 7,65 мм нашим стволам категорически не подходили. Правда, было в России одно подходящее по калибру оружие — браунинг, состоявший на вооружении офицеров императорской армии в Первую мировую войну и сохранившийся в достаточном количестве вплоть до начала Великой Отечественной. Им даже вооружали чекистов — правда, таких, которым стрелять приходилось только в тире на обязательных занятиях, вроде следователей и экспертов.

Массовый расстрел из антикварного оружия десять лет валявшимися на складах импортными патронами — это забавно. Что касается вальтеров, то в НКВД они появились уже после войны. Трофейные.

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Добавлено: 29 мар 2019, 10:47
Антон
И еще одна любопытная деталь. В период с 28 февраля по 6 марта 1940 г. включительно Берия у Сталина не был. По отношению к указанному промежутку времени последний раз у Сталина Берия был 27 февраля (вход в 18.00 — выход в 19.35), а затем только 7 марта — вход в 23.20, выход в 1.10. Кроме того. Судя по контингенту посетивших Сталина 5 марта лиц, никакого заседания Политбюро в тот день не было. В тот день у него были: Молотов (вход — 20.40, выход — 0.10), Ворошилов (вход и выход аналогично Молотову), Шапошников (начальник ГШ, вход — 20.50, выход — 0.10), Павлов (командующий ЗапОВО, вход — 20.50, выход — 0.10), Василевский (в тот период заместитель начальника ОУ ГШ— вход—20.50, выход — 0.10), Кравченко (начальник Особого технического бюро при НКВД СССР, вход — 22.15, выход — 23.35), Смушкевич (в тот период генерал-инспектор ВВС РККА, вход — 22.15, выход — 23.35), Кузнецов (нарком ВМФ, вход — 23.00, выход — 23.35), Агальцов (член ВС ВВС РККА, командир авиаполка, вход — 22.15, выход — 23.35). Никаким заседанием Политбюро тут и не пахнет. А стало быть и бумажка якобы от 5 марта 1940 г. - чистейшей воды туфта!

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Добавлено: 29 мар 2019, 10:48
nvd5
Patriot писал(а): 29 мар 2019, 00:00 НКВД для расстрелов поляков использовали немецкие пистолеты, из-за их надежности и звук выстрела немного тише чем у 9 мм.
?????????????
Это чисто глупости. Надёжней нагана не придумали ничего до сих пор.
Вы не понимаете - любой пистолет может заклинить вылетающая гильза. Вероятность есть всегда. А наган - револьвер. Самый надёжное оружие для казни.
Были приведены прикольные выдумки - мол, перегревался наган и отказывал. Отказ нагана от перегрева так же вероятен, как и у винтовки Мосина. То есть никак не возможен. Это выдумки.

У поляков просто мания величия. Всех расстреливали советскими патронами, а для особой касты шляхтичей приберегли немецкие.
Нормальному человеку это без смеха читать невозможно.

А ещё - всех раздевали перед расстрелом до белья, а шляхтичей постеснялись типа.
Что сионисты, что польские нацюки считают, что весь мир вертится вокруг них.
Ничего подобного - раздели бы до кальсон и шлёпнули бы за милую душу из наганов. И аккуратно - труп к трупу никто бы из наших складывать их не стал бы. Покидали бы в яму и засыпали б как упали после выстрела.

Как раз наличие документов, погон, формы, медальонов и говорит о том, что это подстава.

Это известно всем. Ну, кроме тех, кто не хочет думать.

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Добавлено: 29 мар 2019, 11:11
ccsr
Patriot писал(а): 29 мар 2019, 04:031991 март 20, Владимир Волынский. - Протокол допроса Д. Токарева.
Военный прокурор подполковник юстиции Анатолий Яблоков при участии специалиста сотрудника КГБ СССР по Владимирской области Николая Зотова, на основании статей 157, 158 и 160 Уголовно-Процессуального Кодекса РСФСР, допрашивал в качестве свидетеля с применением записи на видеомагнитофон следующее лицо:
Эту подлую ложь давно разоблачил Ю.Мухин, но наш "патриот" об этом не слышал. К слову текст этого документа имеется только на сомнительном сайте, причем с пометкой:
Обратный перевод допроса Токарева (с перевода на польский).
Пояснение:
Внимание! Часть перевода (страницы 432 - 457) сделана с помощью электронного переводчика для ознакомительных целей специально для участников дискуссий на форуме сайта katyn.ru. Никакой ответственности за качество перевода переводчик не несет. Страницы 458 - 470 переведены коллективными усилиями участников форума. Добавлены также расшифрованные фрагменты видеозаписи допроса.
Так что понятно откуда черпает свои "познания " этот проходимец-"патриот".
Вот что пишет по поводу этих материалов Ю.Мухин:
568. Как видите, бригада Геббельса своего читателя “берет на понт” наглейшим образом. Везде, где они пишут о “расстреле” поляков и “ссылаются на документы”, в документах и намека нет на расстрел. Более того, и что для геббельсовцев особенно неприятно: в тысячах документов 1940 г., связанных с поляками, нет ни малейшего намека на то, что в марте 1940 г. была создана какая-то “тройка”, которая приговорила к расстрелу чуть ли не 26000 человек. Ну представьте, к примеру, что вы состряпали документ, что Сталин в 1941 г. назначил ксендза Пешковского заместителем Верховного Главнокомандующего Красной Армии. Фирма “Пихоя & К°” подготовит текст, найдет бланк, поставит необходимые штампики и пометки, после чего “найдет” этот документ “в архиве ЦК КПСС”. А специалисты КГБ нанесут на документ “подлинные” подписи Сталина и других членов Политбюро. ГВП найдет пяток “экспертов”, которые за 100 долларов на всех засвидетельствуют под присягой на Библии, Коране, Талмуде и Программе КПСС одновременно, что этот документ “подлинный”. Российские ТВ и пресса будут вопить о сенсационной находке. Все хорошо, одно плохо - если в сотнях тысяч документов той войны о Пешковском в качестве заместителя Сталина нет ни малейшего упоминания, то и придурку станет ясно, что этот “подлинный документ” - липа.
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost12.php

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Добавлено: 29 мар 2019, 11:16
Антон
Есть прекрасные исследования по на эту тему

Е. Прудникова, И. Чигирин "Катынь. Ложь, ставшая историей"

https://e-libra.ru/read/349320-katyn-lo ... oriey.html

В. Швед "Тайна Катыни"

https://e-libra.ru/read/165517-tayna-katyni.html

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Добавлено: 29 мар 2019, 11:48
express
Patriot писал(а): 29 мар 2019, 07:00Если никто этим не занимался, то и ответа нет. Обычное дело. Если вообще этот мальчик был, чтобы им заниматься.
Ага...
То ли дело было, то ли дела не было.....кто знает ?
То ли на брезенте, то ли в карманах, то ли в мешочках...
(хотя про брезент - уже хоть какая-то попытка представить ситуацию самостоятельно, а не как .....не буду обзываться)

Словом - никто не располагает полной картиной происшедшего, но оно как-бы и не нужно...
Есть же состряпанный топорно фальсификат - чего ж ещё?.....есть индивидуумы, параноидно ненавидящие всё советское - им сойдёт...

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Добавлено: 29 мар 2019, 11:52
express
nvd5 писал(а): 29 мар 2019, 10:48Это чисто глупости. Надёжней нагана не придумали ничего до сих пор.
Вы не понимаете - любой пистолет может заклинить вылетающая гильза. Вероятность есть всегда. А наган - револьвер. Самый надёжное оружие для казни.
Были приведены прикольные выдумки - мол, перегревался наган и отказывал. Отказ нагана от перегрева так же вероятен, как и у винтовки Мосина. То есть никак не возможен. Это выдумки.
:co_ol:
Именно что....о чём и шла также речь...
nvd5 писал(а): 29 мар 2019, 10:48У поляков просто мания величия. Всех расстреливали советскими патронами, а для особой касты шляхтичей приберегли немецкие.
Нормальному человеку это без смеха читать невозможно.

А ещё - всех раздевали перед расстрелом до белья, а шляхтичей постеснялись типа.
Что сионисты, что польские нацюки считают, что весь мир вертится вокруг них.
Ничего подобного - раздели бы до кальсон и шлёпнули бы за милую душу из наганов. И аккуратно - труп к трупу никто бы из наших складывать их не стал бы. Покидали бы в яму и засыпали б как упали после выстрела.

Как раз наличие документов, погон, формы, медальонов и говорит о том, что это подстава.

Это известно всем. Ну, кроме тех, кто не хочет думать.
Отлично, что тут...

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Добавлено: 29 мар 2019, 12:10
express
Patriot писал(а): 29 мар 2019, 07:42И вы думаете убитых брали за ноги и за руки, и швыряли в грузовик? Нафиг это надо? Скорее уж в комнате растилали брезент, затаскивали жертву, валили ее, потом в брезенте несли до грузовика, который тоже мог быть устлан брезентом, чтобы кровь никуда не капала. Грузовик накрывали сверху другим брезентом, в кузове крови не было, а вот брезенты Блохин потом приказал сжечь, потому что они и были все в крови. Что с ними потом делать, стирать по утрам в Волге? А потом вытаскивали трупы, вместе с трупами могли и гильзы попасть. Что тут такого невероятного?
Всё это, конечно, замечательно....
Но всё это - ваши фантазии (хоть и похвальные)

А суть такова, что есть именно что криминалистический факт, противоречащий здравому смыслу - а так называемое "следствие" даже и не озадачивалось этим обстоятельством...
Patriot писал(а): 29 мар 2019, 07:42Вы наверное подумали, что его русские взяли в плен в 1939, потом отобрали у него это удостоверение, отдали немцам, чтобы те подкинули в могилу и выдали собственный расстрел 1943 за дело рук русских в 1940?
что это за фотографии, когда и кем они сделаны ?