Россия, которую мы потеряли в 1917 году

[Димитрий33]

Какой же вывод?

Приказ об аресте Гучкова Царём уже был отдан, только число не было проставлено. Царя изменники "выманили" из Петрограда, поэтому и не был вовремя произведён арест Гучкова.

http://newsland.com/news/detail/id/918837/

"...Нельзя сказать, что и сам Николай II бездействовал. 8 февраля он поручил кадету Маклакову подготовить проект указа о роспуске Думы, поэтому заговорщики решили выманить царя из столицы. Эту задачу поручили генералу Алексееву, находившемуся на излечении в Крыму. 18 февраля он экстренно вернулся в Могилев и немедленно направил императору телеграмму с просьбой срочно прибыть в Ставку. Из Царского Села монарх выехал 22-го; по существу он направлялся в западню, расставленную ему его генерал-адъютантами, но он еще пытался взять ситуацию под контроль..."



Да, "ничего сложного", - но если тебе не изменяют, и твои распоряжения выполняют. А было именно наоборот.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 81#p103577

Это как если бы вас обокрали, а потом некий "Коба" сказал бы - воры не виноваты, а вот ты, что дал себя им обокрасть - ты и виноват. Как называются такие "рассуждения", и такие "аналитики" - лучше не упоминать. Выйдет нецензурно.

Но, к счастью, в судах руководствуются другими соображениями. Есть понятие "потерпевший". И есть понятие "преступное деяние" и "преступное сообщество"(шайка). "Юристу" "Кобе" хорошо бы это вспомнить.

[Димитрий33]

Оказавшись в Пскове, Николай II полностью оказался в ловушке, расставленной ему его генералами. Г.З. Иоффе пишет, что в Пскове Николай II «был «крепко» зажат своими генерал-адъютантами. Прямое противодействие им в условиях Пскова, где положение контролировал один из главных изменников Рузский, было практически невозможно. В белоэмигрантской среде можно найти утверждение, что если бы Николай II, находясь в Пскове, обратился к войскам, среди них нашлись бы воинские части, верные царской власти. Однако практически он не имел такой возможности, хотя бы потому, что связь осуществлялась через штаб генерала Рузского. В соответствии с показаниями А.И. Гучкова, Рузский прямо заявил Николаю II, что никаких воинских частей послать в Петроград не сможет.

Генерал Алексеев и прибывшие депутаты убедили монарха подписать отречение, правда, не в пользу его сына, как предполагалось первоначально. Давление, оказанное на Николая II, было жестким, но он проявил строптивость и отказался от трона в пользу брата Михаила. Позже, уже под арестом в Царском Селе, он сказал Юлии Ден, указывая на министров Временного правительства: «Вы только взгляните, Лили. Посмотрите на эти лица… Это же настоящие уголовники. А между тем от меня требовали одобрить такой состав кабинета и даровать конституцию».

В 1925 году брат расстрелянного с царской семьей в Екатеринбурге лейб-медика Боткина, Д.С. Боткин писал: «Революция началась задолго до того дня, когда А.И. Гучков и Шульгин добивались в Пскове отречения Государя. Как теперь установлено, Государь фактически был узником заговорщиков еще до подписания отречения. Когда царский поезд остановился на станции Псков, Государь уже не был его хозяином. Он не мог направлять свой поезд согласно его желанию и усмотрению, и самая остановка в Пскове не была им намечена. Генерал Радко-Дмитриев говорил впоследствии, что если бы Государь, вместо того, чтобы ожидать в своем вагоне думских делегатов из Петербурга, сошел бы на станции Псков и поехал в автомобиле по направлению расположений войск вверенной ему армии, события приняли бы совсем иной оборот».

[Валерий 9]

Истории не "сочиняю". А факты знать надо.

Смотря что, считать "фактом": если ты видишь на клетке, в которой сидит лев, табличку с надписью "Слон", то не верь глазам своим. (Козьма Прутков)

[Камиль Абэ]

Истории не "сочиняю". А факты знать надо.

Коллега, Димитрий, я всё понять не могу, а что вы хотите доказать в этой теме.
Говорят, что всё познаётся в сравнении. И посмотрим в сравнении на события февраля 17-го и августа 91-го. Там и там триумф не то либеральных демократов, не то демократических либералов. И в 17-и и в 91-м неспровергатели ненавистного им строя с надеждой смотрели на Запад, который, по их мысли, обязательно им поможет построить свободное процветающее государство. А сами они к созидательной работе абсолютно способны не были. И выяснилось, что Запад не очень - то спешить помогать свободной России. Уж сейчас то истинное лицо Запада должно быть понятно. Так что, да, факты знать надо, а ещё помнить высказывания на этот счёт Ф.Тютчева и других весьма неглупых людей.

[Мормон]

Дмитрий, Вы вот писали:

... Император Николай II верил своей армии, верил своим генералам. Что значат любые заговоры оторванных от народа думских демагогов, полагал он, что значат их заграничные хозяева, когда одному батальону достаточно подавить любой заговор в течение 1 часа?

Но как оказалось, что не думские демагоги,были оторваны от народа, а сам царь. И поэтому подавить заговор не удалось. Даже одного батальона не нашлось.

[Мормон]

В ходе Первой мировой войны русские заводы изготовили 54 миллиона (!) 76-мм снарядов, из них 26 млн. шрапнелей и 28 млн. гранат.

Всё правильно. Но однако нужно было в разы больше. Как пример Франция ко времени окончания битвы на Марне израсходовали около 4-х миллионов 75 мм выстрелов,а Русская армия за всю компанию 1914 года всего 2,5 миллиона. За всю войну французы израсходовали около двухсот миллионов всех снарядов, а русские 50 миллионов.

Страны, участвовавшие в войне, старались по возможности беречь свои линкоры, так как их значение для боеспособности страны было слишком велико и их потеря ставило страну на грань поражения во всей войне. В результате практически единственным сражением с участием линкоров стало Ютландское.

Другими словами не шибко они были нужны.

[Валерий 9]

Истории не "сочиняю". А факты знать надо.

Смотря что считать "фактом": если ты видишь на клетке, в которой сидит лев, табличку с надписью "Слон", то не верь глазам своим. (Козьма Прутков)

А в исторической науке я бы провёл аналогию с зоопарком ещё дальше. Т.наз. историки всегда имеют перед собой в качестве предмета подобную клетку, на которую наброшена непроницаемая завеса из плотной ткани, и посетителям предлагается судить о содержимом только по тем или иным табличкам, меняющимся время от времени в зависимости от того, что на них напишет какой-нибудь такой "историк", которому было спущено высочайшее соизволение заглянуть под полог хотя бы краем глаза... И вот, в результате имеются учебники истории, трактующие события с совершенно противоположных позиций..., под сомнение ставятся самые элементарные "факты" (например, количество потерь) и т. д.
К чему это я? Не знаю... Просто хочется выразить робкую надежду на то, что, быть может, когда-нибудь, историки по профессии перестанут искать "чёрную кошку в тёмной комнате", а просто сбросят с прошлого непроницаемый полог,и тогда сами люди смогут получить правильное представление о своей собственной истории, а там ,глядишь, и начнут сами эту историю творить ...

[Димитрий33]

Вот, к примеру - это:
Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты "...Примечательно, что генерал глава французской военной миссии при царской Ставке Морис Жанен 7 апреля 1917 года записал в свой дневник, что Февральская революция «руководилась англичанами и конкретно лордом Мильнером и сэром Бьюкененом»..."

- является МНЕНИЕМ, но не фактом.... (как и воспоминания братьев Сухотиных.... капитан и поручик..... великие "авторитеты")

Николай Стариков: «Февраль 1917. Революция или спецоперация?» стр. 27

http://lit.md/files/nstarikov/fevral_19 ... raciya.pdf

Ленин прямо пишет о причастности «союзников» к Февралю: "Весь ход событий февраль-
ско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их
агентами и «связями», давно делавшие самые отчаянные усилия, чтобы помешать сепаратным
соглашениям и сепаратному миру Николая Второго с Вильгельмом IV, непосредственно орга-
низовывали заговор вместе с октябристами и кадетами, вместе с частью генералитета и офицер-
ского состава армии и петербургского гарнизона особенно для смещения Николая Романова".
Глава военной миссии Франции в Петрограде генерал Жанен позже простодушно расска-
зывал, что ему докладывали об английских агентах, которые платили солдатам запасного Пав-
ловского полка на Миллионной улице по 25 рублей, чтобы они выходили из казарм и не подчи-
нялись своим офицерам.

[Мормон]

Так я не могу понять, что Вы хотите доказать своими постами из Старикова? Можете кратко сформулировать?

express писал(а):
Источник цитаты Вот, к примеру - это:
Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты "...Примечательно, что генерал глава французской военной миссии при царской Ставке Морис Жанен 7 апреля 1917 года записал в свой дневник, что Февральская революция «руководилась англичанами и конкретно лордом Мильнером и сэром Бьюкененом»..."

- является МНЕНИЕМ, но не фактом.... (как и воспоминания братьев Сухотиных.... капитан и поручик..... великие "авторитеты")

Ну так и Стариков высказывает своё мнение. Не более того.

[express]

Да, "ничего сложного", - но если тебе не изменяют, и твои распоряжения выполняют. А было именно наоборот.

Действительно: танцевать, знате ли - совсем несложно.....если тебе не изменяют некоторые (пардон... но на форуме нет несовершеннолетних).... некоторые причандалы..... под нижней одеждой....
=========================================================
В международный олимпийский комитет в 100500-й раз пришло обращение сторонников и поклонников боксёра Никанора Козюлькина...
Обращающиеся настаивают на присвоении МОК-ом своему кумиру звания Олимпийского Чемпиона.
Но члены Международного Олимпийского Комитета в недоумении..... - Никанор Козюлькин не выиграл ни одной из проведённых им схваток....
Чего это его вдруг в чемпионы ?
"Он лучший в мире боксёр !!!" - настаивают в обращении (котором уже по счёту) поклонники Никанора.
??????? - .....это слишком сложно для понимания недоумковЪ из Комитета..... им бы всё, знаете ли, результаты....
"Он лучший в мире боксёр !!!" - навзрыд продолжают настаивать поклонники Никанора Козюлькина
"Да вы задрали!" - в раздражении восклицают недогадливые бестолочи из МОК-а......"доказательства !?"
"Он лучший ! В мире!" - задушевно растолковывают поклонники Никанора - а не выиграл ни одной схватки потому, что его предали.
Его предала жена и предала дочь. Предал тренер. Предал массажист спортклуба, где Никанорушка упражнялся.
Его предали проныры из магазина спорттоваров - подсунули ему не ту майку и не те перчатки.
Его предали составители графика соревнований. Его предал сосед по раздевалке - неправильно показал, как зажимать капу зубами, от того Никанорушка задыхался и отвлекался...
Лучшего из лучших Козюлкина предала техничка - намочила, растяпа-растетёха, пол..... Никанорушка поскальзывался...
Никанорушку предали злодеяки-электрики....так, стервецы наклонили прожектора, что они слепили лучшего в мире боксёра Никанорушку....
Никанорушку предал продавец в торговом центре - Никанорушка заказал белковую протеиновую массу, а тот безсовестныйЪ шмыхтёр подсунул Козюлькину крахмал, намешанный с обойным клеем...
Козюлькина предал художник ПупкинЪ. Косорукай ложкомой ПупкинЪ сделал иллюстрации к учебнику по боксу, которым пользовался Никанор - и на тех иллюстрациях неправильно было нарисовано, как лепить апперкот справа...
Никанора Козюлькина предал таджик Мамед. Перед каждой тренировкой Никанор покупал на рынке у Мамеда яблоки-груши..... а оказалось, что чёрт понаехавший продавал груши с недостаточным содержанием витамина С, что совершенно необходим атлетам для тренировок...
Никанора Козюлькина предал техник спортзала - такЪ косо повесил, негодяй, грушу, что Никанор никак, ну никак не мог отработать хук слева....
Никанора предала тёща.....энта змеюка подколоднаяЪ - пилила Козюлькина день-деньской... чем совершенно расшаталаЪ нервную систему лучшего в мире боксёра....
Никанора предала его двоюродая сестра.....эта дуся должна была привести группу поддержки на выступление Козюлькина, а смогла привести лишь двоих подружек..... жалкая вышла поддержка... так...

Призадумались тут члены Международного комитета......и действительно ! Что за несправедливость ? ! Что за чертовщина ? !
Обидно до слёз..... ведь в самом деле: любому мало-мальски здравомыслящему человеу ясно и понятно, что Никанор Козюлькин - лучший в мире боксёр.
А не выиграл ни одной схватки - потому что его предали. Все предали. Гады....
Призадумались тут члены Международного Олимпийского Комитета......а поклонники и сторонники Никанора Козюлькина нетерпеливо перетаптываются, сопят, пыхтят, никуда не уходят.... ждут решения.....
Подумали члены Международного Олимпийского Комитета, подумали..... покосились на ждущих и сопящих поклонников Никанора Козюлькина....да и присвоили звание Олимпийского Чемпиона..... - Всеволоду Тульянову !!!!!

Всеволод Тульянов - нигде не тренировался..... по спорттоварам не шлындрал, заморских хитроумных новинок не искал....диетой спортивной голову себе не морочил....мудрёных графиков не вычислял....
Всеволод Тульянов - просто вышел на ринг, да и уложил в нокауты всех, всех, всех своих противников....до единого....

От така сказочка... на выходные...