За Правду!

Евгений-Бур писал(а): 1. Коммунизм на текущий момент -- умозрительная (мечтательная) конструкция "земного рая", потому что:

Ошибаетесь. Коммунизм не земной рай. При коммунизме работать надо и очень напряженно.

Евгений-Бур писал(а): в научных кругах есть два варианта доказательств "работоспособности конструкции": хотя бы -- математическая модель и ещё лучше -- реально функционирующий образец;

За научные круги не скажу,а вот про реально функционирующий образец скажу. Образец был. Это СССР. Наша страна за короткий срок своего существования из отсталой, аграрной страны превратилась в ведущую державу мира. Не смотря на бешеное противодействие всех т.н. цивилизованных держав. И все эти достижения были достигнуты в самом начале пути к коммунизму. Поэтому можно сделать вывод, что коммунизм весьма реален.

Евгений-Бур писал(а): На пальцах, совсем упрощённо. Коммунизм -- общество, где все стремятся проявить максимум заботы о других (чем это (что они стремятся) объективно измерить?), трудящимся комфортно жить и работать (как измерить величину отклонения?).

Коммунизм не общество взаимопомощи, а общество трудящихся работающих на общее благо с полной отдачей сил. А вот как измерять без вас разберутся. Потому что любителей разбиратья ко времени боле-менее развитого общества не останется.

Евгений-Бур писал(а): А куда денутся люди, которые не стремятся, не хотят работать, им постоянно хреново по жизни, пессимисты, пофигисты ...?

Не доживут.

Евгений-Бур писал(а): Пример. На некий момент времени "планировщики", исходя из текущих научных знаний, затеяли наиглобальнейшую электрификацию страны лет на 10-15, потому что электричество -- это Фсё! Бросили все возможные ресурсы на этот проект, прошли 70% пути, выложили немерянно ресурсов... И тут бац -- мирный атом, открывающий несоизмеримые с электричеством горизонты. Итого: 10 лет -- коту под хвост; разочарование героев труда: их подвиги никому оказались не нужны; и прочие прелести...

Вы вообще кроме ДОТУ что-нибудь читаете? Если бы читали то бы знали, что до сих пор доля атомной энергетики в мире составляет 2,6% от общей выработки. Так что ваше утверждение, что "10 лет -- коту под хвост; разочарование героев труда: их подвиги никому оказались не нужны; и прочие прелести..." не катит. И не коту под хвост и подвиги героев труда очень даже востребованы.

Евгений-Бур писал(а): Далее понятно: малыми шагами -- к предсказуемому следующему состоянию, которое лучше, чем текущее.

Именно так мы и поступали.

Евгений-Бур писал(а): . И тут бац -- мирный атом, открывающий несоизмеримые с электричеством горизонты. Итого: 10 лет -- коту под хвост; разочарование героев труда: их подвиги никому оказались не нужны; и прочие прелести...

Булки не растут на деревьях! Неужели Вы полагаете, что развитие атомной энергетики стало бы возможным без электрификации всей страны, без соответствующей подготовки инженеров и квалифицированных работников, - вот просто так, на пустом месте?!..

Евгений-Бур писал(а): Коммунизм -- общество, где все стремятся проявить максимум заботы о других

Да куда уж коммунизму до современной европейской "толерантности". В Норвегии суд удовлетворил иск к администрации тюрьмы со стороны убийцы почти сотни человек Брейвика , претензии которого касались недостаточно горячего кофе, пищи, разогреваемой в микроволновке, недостаточного количества комнат в месте его содержания: только три - кухня, спальня и спортзал, а также возмещения морального ущерба в размере 40000 евро. А в Швейцарии, так и вообще, государство оставляет за гражданами право не работать, выплачивая им содержание - что-то около 2000 евро. Такая "забота" о людях и не снилась даже самым "сумасбродным" утопистам всех времён и народов...

Мормон, я пишу свои сообщения не для того, чтобы с пеной у рта с кем-то спорить, доказывать...
Я излагаю свою позицию и пытаюсь выяснить, каким образом моя позиция может быть сопряжена с иной или такой же позицией в целях решения моих личных задач, учитывая интерес владельца "иной точки зрения".

Мормон писал(а): При коммунизме работать надо и очень напряженно.

Интересный Вы человек. Можете обоснованно объяснить, с какого перепугу при коммунизме именно надо будет работать и тем более напряженно? Лично я вижу "коммунизм" иначе: общество свободных "вольных художников". Это в самом общем виде, поскольку, повторю, если Вы не поняли, я не знаю конкретной конфигурации общества Будущего.
Конкретно я не собираюсь участвовать в проекте создания общества, в котором чем дальше, тем напряжённей придётся работать. Можете объяснить, куда вы собираетесь прийти?
Я не против вашего коммунизма, не собираюсь вам мешать, но и вы, уж, не мешайте нашему обществу Вольных Художников. Нет-нет, не беспокойтесь, никто эксплуатировать вас не планирует, мы будем вполне обеспечены помощью "механизмов и машин".

Мормон писал(а): Образец был. Это СССР.

СССР -- образец действующего коммунизма? Не возражаю. Но ни при таком раскладе СССР для меня не является финальной стадией Будущего моей мечты.

Мормон писал(а): А вот как измерять без вас разберутся.

Опять беспрецедентная грубость и непонятно чем обоснованное высокомерие. Я не понимаю, вы только для своего узкого круга коммунизм планируете? Почему я никого из вас из своего будущего не гоню и в него пинками не загоняю? Не взирая на вашу агрессивность.
-------------------------

Вот живейший пример вопиющей неопределённости в видении коммунизма.
-------------------------------

Валерий 9 писал(а): Неужели Вы полагаете, что развитие атомной энергетики стало бы возможным без электрификации всей страны, без соответствующей подготовки инженеров и квалифицированных работников, - вот просто так, на пустом месте?!..

Вы всё собрали в кучу.
Да, я считаю, что развитие атомной энергетики стало бы возможным без электрификации всей страны.
Нет, я не считаю, что развитие атомной энергетики стало бы возможным без соответствующей подготовки инженеров и квалифицированных работников и тем белее на пустом месте.

До сих пор в Сибири некоторые люди живут без подключения ко всероссийской электросети и им это даже не нужно, они не хотят иной жизни.

Евгений-Бур писал(а): 1. Коммунизм на текущий момент -- умозрительная (мечтательная) конструкция "земного рая", потому что:
а) в научных кругах есть два варианта доказательств "работоспособности конструкции": хотя бы -- математическая модель и ещё лучше -- реально функционирующий образец;
б) ни того, ни другого нет.

Ну, пока что и капитализм ничего подобного в качестве доказательства своей состоятельности представить не может. Ведь не вышеупомянутые же Норвегию и Швейцарию брать за образец, - про остальную Европу с её проблемой беженцев я и не говорю...

Евгений-Бур писал(а): До сих пор в Сибири некоторые люди живут без подключения ко всероссийской электросети и им это даже не нужно, они не хотят иной жизни.

Оленеводы что ли?..

Валерий 9 писал(а):

Евгений-Бур писал(а): 1. Коммунизм на текущий момент -- умозрительная (мечтательная) конструкция "земного рая", потому что:
а) в научных кругах есть два варианта доказательств "работоспособности конструкции": хотя бы -- математическая модель и ещё лучше -- реально функционирующий образец;
б) ни того, ни другого нет.

Ну, пока что и капитализм ничего подобного в качестве доказательства своей состоятельности представить не может. Ведь не вышеупомянутые же Норвегию и Швейцарию брать за образец, - про остальную Европу с её проблемой беженцев я и не говорю...

Коллега, капитализм своим существованием доказывает свою состоятельность для сегодняшнего дня. Какие ещё доказательства нужны?
Никто не говорит, что нынешнее общество -- верх совершенства. Оно однозначно будет меняться. Вопрос в "процедуре" смены формаций в частности в России. Я не хочу повторения ни 17, ни 91 года.

Валерий 9 писал(а): Оленеводы что ли?..

Нет, не оленеводы. Ягодники, собиратели грибов, орехов, мёда, шишек...
Они даже готовы всё это возить в город лишь бы город не пришёл к ним.

Евгений-Бур писал(а): Нет, не оленеводы. Ягодники, собиратели грибов, орехов, мёда, шишек...
Они даже готовы всё это возить в город лишь бы город не пришёл к ним.

Какая идиллия! Только капиталисты ведь их не спрашивают, берут и ставят на их исконной земле такую маленькую буровую вышечку, а рядом - ещё одну, а ещё водочкой их иногда угощают... Правда, у "собирателей" "мёда" своя медовуха есть, а остальным собирателям как теперь без города обойтись, - хотя бы для того, чтобы опохмелиться.

Евгений-Бур писал(а): Лично я вижу "коммунизм" иначе: общество свободных "вольных художников".

А кормить кто вас будет "вольных художников"? С голоду ведь перемрёте и даже:

Евгений-Бур писал(а): Нет-нет, не беспокойтесь, никто эксплуатировать вас не планирует, мы будем вполне обеспечены помощью "механизмов и машин".

вас не спасёт. Так как машины ещё и сделать надо. А это работа адова. Кстати настоящие художники (не вольные) пашут как каторжные днями и ночами. И самое интересное никто их к этому не принуждает.

Евгений-Бур писал(а): Конкретно я не собираюсь участвовать в проекте создания общества, в котором чем дальше, тем напряжённей придётся работать. Можете объяснить, куда вы собираетесь прийти?

Ну значит кому-то придется уйти.

Евгений-Бур писал(а): Да, я считаю, что развитие атомной энергетики стало бы возможным без электрификации всей страны.

Атомный реактор топором бы делали? Кстати АЭС- это в принципе та же тепловая электростанция, как и обыкновенная ТЭС, только топливо другое. И как бы вы сляпали АЭС не имея опыта строительства ТЭС?

Евгений-Бур писал(а): СССР -- образец действующего коммунизма? Не возражаю. Но ни при таком раскладе СССР для меня не является финальной стадией Будущего моей мечты.

Это ваши проблемы.

Евгений-Бур писал(а): Опять беспрецедентная грубость и непонятно чем обоснованное высокомерие. Я не понимаю, вы только для своего узкого круга коммунизм планируете?

Нет не грубость. Просто до коммунизма персоны с такими принципами как у вас не доживут.

Евгений-Бур писал(а): Почему я никого из вас из своего будущего не гоню и в него пинками не загоняю? Не взирая на вашу агрессивность.
А у вас нет будущего.

Евгений-Бур писал(а): До сих пор в Сибири некоторые люди живут без подключения ко всероссийской электросети и им это даже не нужно, они не хотят иной жизни

И что?

Валерий 9 писал(а): Только капиталисты ведь их не спрашивают, берут и ставят на их исконной земле такую маленькую буровую вышечку

Вот ведь уррроды. В СССР вышек не ставили, а если ставили, то спрашивали разрешения и водкой никого не поили, а с самогоноварением боролись...
Вы что хотите сказать? Что капитализм -- ужасен по своей сути, он лично Вам не нравится, с этим что-то надо делать и т.п.
Так ведь никто на капитализме зацикливаться и не собирается, любой капиталист понимает, что однажды на смену капитализму придёт нечто иное. Проблема в том -- что и как.

Мормон, я Вашу позицию понял.
Будем ждать вас в гости к нам в общество "вольных художников" при условии: сторонники вашего общества не будут обвинять нас в тунеядстве и во всех смертных грехах. Мы тоже будем ждать приглашения от вас, чтобы посмотреть, как вы работаете всё напряженнее с каждым днём. Не исключаю, что нам тоже захочется размяться.
Главное -- не воевать друг с другом и уважительно относиться к выбору каждого.