Марксизм

[Валерий 9]

Итак, с понятием труда более-менее разобрались

Где?Дайте ссылку?

производительный (П-труд) - когда в процессе труда, говоря языком марксистов, возникает дополнительная, новая стоимость, материальное благо;
и непроизводительный (НЕп-труд) - когда не улучшаются предметы природы.
Согласны?

Нет!!Это всё Ваши выдумки,Ктулху!

А вот что думал по поводу различия производительного и непроизводительного труда Маркс:

"Актёр,например,и даже клоун,является,в соответствии с этим различием,ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ работником,если он работает по найму у капиталиста (антрепренёра),которому он возвращает больше труда,чем получает от него в форме заработной платы;между тем мелкий портной,который приходит к капиталисту на дом и чинит ему брюки,создавая для него только потребительную стоимость,является НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ работником.Труд первого обменивается на капитал,труд второго - на доход.

Производительный и непроизводительный труд здесь различаются всегда со СТОРОНЫ ВЛАДЕЛЬЦА ДЕНЕГ,КАПИТАЛИСТА,а не со стороны РАБОТНИКА..."

К.Маркс.Теории прибавочной стоимости.Сочинения,т.26,ч.1,стр.138-139

[Ктулху]

Какой вы начитанный и умный, Валерий!
Биржевой брокер, работающий по найму, тоже занимается производительным трудом? рабочее время производит - так?
Фарцовщик, наживающий мульены, - тоже производитель?

[Мормон]

Фарцовщик, наживающий мульены, - тоже производитель?

Звиняйте, а что при капитализме фарцовщики то же есть?

[Ктулху]

при капитализме фарцовщики то же есть?

грубо говоря, фарцовщик - это спекулянт. Где их нет?
В более узком смысле фарцовщик - спекулянт в валютной сфере. А этих, как вы сами понимаете, как мошкары на болоте.

[Мормон]

В более узком смысле фарцовщик - спекулянт в валютной сфере.

Ну во первых фарцовщик это не спекулянт в валютной сфере, а спекулянт в сфере импортного ширпотреба. Во вторых в советское время представители этой уважаемой ныне профессии являлись уголовными преступниками. А уголовные преступники вообще трудом не занимаются.

[Ефремов]

В.П.Огородников: "Философия и политика", выпуск 32

В. Д. ПИХОРОВИЧ: "Основное противоречие советской философии"

[Ктулху]

А уголовные преступники вообще трудом не занимаются.

- для многих людей, Мормон, их труд - это наслаждение. А когда за него еще и деньги дают, так ваще кайф. Вы отказываете этим людям в занятии трудом? Мне кажется, вы чересчур строги.

Но все же я считаю, что П-труд - это производство материальных благ, а не прирост капитала. Инфология слова "производительный" такова. Ничего не попишешь.
А наибольший прирост капитала в наше время дает хороший биржевой брокер. В советское время ему подобные относились к спекулянтам. То бишь к преступникам, вообще не работающим.
И только человека, занимающегося производительным трудом, резонно относить к эксплуатируемым.
Согласны?
У кого-нибудь есть свое мнение по данному вопросу, а не цитаты?

[express]

У кого-нибудь есть свое мнение по данному вопросу, а не цитаты?

Но ведь труд может быть и подневольным?
У кого повернётся язык сказать, что осознанная деятельность древнеегипетского, древнеримского раба, или осознанная деятельность потомка вывезенных из Дагомеи в Алабаму чернокожих на хлопковой латифундии в этой самой Алабаме - это не труд ?...
Но ни о каком повышении статуса или приумножении благ для себя речи не идёт?
Поскольку многим словам из "первичной лексики" языка всегда трудно давать определения (на то они и "первичные".... когда-то пралюди и создали язык, чтобы определять кратким звукосочетанием сложнейшие понятия?) - вспомнил о "классике" толковых словарей, и....

Итак, Владимир Иваныч Даль:

ТРУД м. работа, занятие, упражненье, дело; все, что требует усилий, старанья и заботы; всякое напряженье телесных или умственных сил; все, что утомляет.

- .....ммм... при кажущейся примитивности - тем не менее ёмко...

Сергей Иваныч Ожегов:

1. Целесообразная деятельность человека, направленная на создание с помощью орудий производства материальных и духовных ценностей. Умственный т. Физический т. Научная организация труда. Производительность труда. Право на т. Люди труда (трудящиеся; высок.). Общественное разделение труда. Охрана труда.
2. Работа, занятие. Тяжелый т. Дневные труды. Заплатить за труды.
3. Усилие, направленное к достижению чего-н. Взять на себя т. сделать что-н. Не дал себе труда подумать (не захотел подумать). С трудом уговорил кого-н. Без труда не выловишь и рыбку из пруда (поел.).
4. Результат деятельности, работы, произведение. Т. всей жизни. Научный т. || Список печатных трудов.
5. Привитие умения и навыков в какой-н. профессиональной, хозяйственной деятельности как предмет школьного преподавания. Уроки труда. Преподаватель по труду. ||[ прил. трудовой, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.). Т. коллектив. Трудовая книжка (документ о трудовой деятельности). Трудовое соглашение.

- .... совсем неплохо, по моему.... ???

И всё же..... - ну вот является ли осознанная тяжёлая деятельность военнослужащего по повышению своей боеспособности, или даже осознанная и тоже нелёгкая деятельность члена преступной организации по повышению своей "эффективности" - трудом ?
Ну, деятельность второго приведённого мной типажа не является трудом с точки зренья юридической машины общества... - а по факту ?
Другое дело, что вознаграждение, оплата за эдакой "труд" идёт с перекосом этических правил общества и с количественным перекосом, неадекватна...

Ну а вот.... - можно ли назвать действия тягловой лошадки, запряжённой в колесо на, к примеру, старой демидовской Уральской шахте (иль где-нить на Бирмингемских заводах) да и всю жизнь, бедной, прокрутившей это окаянное колесо - трудом?
Э..... - и я язык прикусил.... вроде - какое же осознанное действие по преображению окружающего и созданию нового? А ведь язык сам выдаст: "потрудилась лошадка...."

[Мормон]

И только человека, занимающегося производительным трудом, резонно относить к эксплуатируемым.

Нет не согласен. Например сапожник. Сидит себе у себя дома, в закутке и тачает сапоги. На своём оборудовании, из своего материала. Сам продаёт. Он занимается производительным трудом? Безусловно. Но кто его эксплуатирует?

[Мормон]

И всё же..... - ну вот является ли осознанная тяжёлая деятельность военнослужащего по повышению своей боеспособности, или даже осознанная и тоже нелёгкая деятельность члена преступной организации по повышению своей "эффективности" - трудом ?

Маркс дал такое определение труда:

Процесс труда, как мы изобразили его в простых и абстрактных его моментах, есть целесообразная деятельность для созидания потребительных стоимостей, присвоение данного природой для человеческих потребностей, всеобщее условие обмена веществ между человеком и природой, вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем её общественным формам

Труд солдата необходим обществу, т.п. защищает создающего потребительские стоимости, по крайней мере в настоящее время, и по этому является общественно полезным. А вот "труд" члена преступной организации вряд ли.