Спор на форуме. Критерии качества.

express писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Нет никакого упоминания о труде в пирамиде потребностей по Маслоу. Об этом пишет и сам Евгений-Бур. А Википедия констатирует: «Теория иерархии потребностей, несмотря на свою популярность, не подтверждается и имеет низкую валидность (Hall and Nougaim, 1968; lawler and Suttle, 1972)».

А что же о ней упоминает Евгений-Бур? А просто он действует по Своду правил для интернет-троллей (http://www.luberblog.ru )
В «рукаве» у него , наверняка и Зигмунд Фрейд припасён.
Камилю Абэ.
вот отрывок из текста («Википедия») по ссылке:
Абрахам Маслоу признавал, что люди имеют множество различных потребностей, но также полагал, что эти потребности можно разделить на пять основных категорий:
1. Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребности в безопасности: комфорт, постоянство условий жизни.
3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность.
4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост.
5. Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение, самоидентификация.
Как на мой взгляд, многие из упомянутых потребностей просто невозможно удовлетворить каким-либо иным способом, кроме как задействовав труд. Особенно в пятой категории.

Уважаемый мною Еxpress, смысл моего поста выражен в заключительном абзаце. Но коль уж вы посчитали что я чего-то не понял в пирамиде потребностей по Маслоу, то я выскажусь более подробнее. Вот я считаю что есть какое-то «духовное» родство этой самой «пирамиды» с так уважаемым Дважды-Кобой маржинализмом - направлением в экономической науке, признающим принцип снижающейся предельной полезности фундаментальным элементом теории стоимости. Маржиналисты рассуждают много о рынке, товарах, ценах, избегая рассмотрения процесса производства товаров. Таким подходом они избегают рассмотрения труда, как источника стоимости.

Да, вы правы в отношении значения труда. Но я бы на первое место просто исходя из житейской логики поставил первую категорию

Димитрий33

Мормон писал(а):
Димитрий33 писал(а): Например, из следующего вашего утверждения вполне можно сделать вывод, что вы под инфантилом понимаете и православных верующих. Ведь они: 1) действительно, слушают своих пастырей и их проповеди, в которых пастыри(иерархи) разъясняют верующим "что такое хорошо и что такое плохо". И 2) Понимают, что осуществление "культурной революции" означает замену веры в Бога верой в коммунизм, что есть прямое гонение на Господа Иисуса Христа, Богородицу и Православную Церковь.
Ну тогда вы и впрямь страдаете инфантилизмом.

И в чём же здесь, якобы, "инфантилизм"? Разве логичность и последовательность,и трезвость суждения -- это признаки "инфантилизма"? Скорее, наоборот.

http://days.pravoslavie.ru/Days/20160428.html

"...Если отпадают в неверие, - а ныне отпадающих очень много, - то отпадают не по чему другому как по недостатку здравомыслия. Не хотят обсудить и увлекаются призраками, которым лесть сердца порочного охотно придает некоторую вероятность. Бедные души! Гибнут, воображая, что попали, наконец, на должный след, и радуясь тому особенно, что первые вступили в эту колею и стали для других передовыми вожаками. Но не велика радость сидеть на седалище губителей."

Мормон писал(а):
Димитрий33 писал(а): Например, из следующего вашего утверждения вполне можно сделать вывод, что вы под инфантилом понимаете и православных верующих. Ведь они: 1) действительно, слушают своих пастырей и их проповеди, в которых пастыри(иерархи) разъясняют верующим "что такое хорошо и что такое плохо". И 2) Понимают, что осуществление "культурной революции" означает замену веры в Бога верой в коммунизм, что есть прямое гонение на Господа Иисуса Христа, Богородицу и Православную Церковь.
Ну тогда вы и впрямь страдаете инфантилизмом.

Вот если откровенно, то я так и не понял предмета спора. И вспомнилось пушкинское: «О чём шумите вы, народные витии?». Не понял я с чего возник вопрос об «инфантилах» и их сравнение с кем-то (чем-то). Если главная черта инфантилизма послушание, то сразу возникает ощущение нелогичности такой постановки вопроса. Вот много говорят о вертикали власти, дисциплине … А армия: «Приказ командира – закон для солдата, приказ выполняй неуклонно и свято!», «Командира приказ – Родины наказ!». В общем, получается такое обсуждение, что иллюстрирует верность одной мысли: «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает». А тут получился заурядный флейм.

Камиль Абэ писал(а): А армия: «Приказ командира – закон для солдата, приказ выполняй неуклонно и свято!», «Командира приказ – Родины наказ!».

А армию с какого бока прилепить? Или вы считаете церковь вооруженным отрядом?

Мормон писал(а): А армию с какого бока прилепить? Или вы считаете церковь вооруженным отрядом?

А это сравнение (аналогия, метафора, параллель и т.п.). Приём такой (литературный). Ведь речь шла о послушании, выполнении указаний свыше (то есть дисциплине).

Камиль Абэ писал(а): Ведь речь шла о послушании, выполнении указаний свыше (то есть дисциплине).

Дмитрий писал: "1) действительно, слушают своих пастырей и их проповеди, в которых пастыри(иерархи) разъясняют верующим "что такое хорошо и что такое плохо".
И вот пастыри им разъяснили: "...что осуществление "культурной революции" означает замену веры в Бога верой в коммунизм, что есть прямое гонение на Господа Иисуса Христа, Богородицу и Православную Церковь."
Вот это и есть инфантилизм верить в эти россказни. Почему пастыри (от слова пастух) рассказывают я понимаю. Но почему Дмитрий и ему подобные верят пастухам?

Димитрий33

Мормон писал(а): Но почему Дмитрий и ему подобные верят пастухам?

Так как имеют веру в Бога.

Кстати, в современных США атеизм обществом не одобряется. Атеистам люди просто не доверяют.

И кто тогда "инфантил"? Разработчики и производители процессоров Интел, которые при этом веруют в Бога? Или Марк, лишь использующий процессор Интел и с его помощью агитирующий за неверие?

http://ateizm.su/obshestvo/60-atheism-v-usa.html

"CША: ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ АТЕИСТОМ?

В США считается хорошим тоном быть религиозным человеком. Добропорядочные граждане Америки обязательно молятся перед едой и посещают церковь. В "стране победившей демократии" есть место всем религиям, кроме атеизма. Американцы воспринимают атеистов как нечто чуждое американскому обществу и относятся к ним хуже, чем к сексуальным меньшинствам.

Исследования американского общества показывают, что быть атеистом за океаном просто не принято. Жители США, мягко говоря, недолюбливают атеистов и не доверяют им.

Социологи из Университета Миннесоты резюмируют: очень многие американцы воспринимают атеистов как нечто чуждое американскому обществу. Особенно резко негативно отзываются о неверующих людях консервативные протестанты. Руководитель рабочей группы университета, социолог Пенни Эджелл тогда сказала, что такое отношение — "вопиющее исключение из правила общей толерантности". По мнению социолога, такой всплеск отрицательных эмоций по отношению к атеистам не фиксировался уже 30 лет. "Атеисты находятся, по мнению людей, за гранью общественной морали. Американская общественная мораль определяется, прежде всего, религией. Очень многие опрошенные видят атеистов как аморальных людей, преступников и наркоманов. В общем, атеист — это корыстный человек, который не заинтересован в общественном благе", — цитирует слова социолога ABC News. "

Мормон писал(а): Вот это и есть инфантилизм верить в эти россказни.

Предлагаете не верить? И считать, что государственная политика насаждения атеизма не есть гонение веры и Церкви? Я бы с этим не согласился. Где больше атеизма -- там, естественно, меньше веры в Бога. Странно, что такое простейшее и верное логическое рассуждение вообще может вызвать у кого-то вопросы.

Димитрий33

Мормон писал(а): Вот это и есть инфантилизм верить в эти россказни.

https://otvet.mail.ru/question/70863889

Американский колледж Питцер опубликовал список 50 самых атеистических стран мира по состоянию на 2005 год, сообщает “Седмица. Ру” со ссылкой на ресурс “Washington Profile”.

Димитрий33 писал(а): "CША: ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ АТЕИСТОМ?

Всё правильно Дмитрий. США-образец любви и сострадания к ближнему своему. Явственно видно.

Димитрий33 писал(а): И считать, что государственная политика насаждения атеизма не есть гонение веры и Церкви?

Нет. Просто людям давался выбор быть рабом или человеком. А церковь такого выбора не даёт.

Сообщение **express** » 12 май 2016, 08:58

Димитрий33 писал(а): Тогда, пожалуйста, выражайтесь яснее. А то вы, Игорь, придумываете свои термины, которые можно понять и так, как я понял из вашего контекста, а какой вы в них конкретно смысл вкладываете -- не говорите. Например, из следующего вашего утверждения вполне можно сделать вывод, что вы под "инфантилом" понимаете и православных верующих. Ведь они: 1) действительно, слушают своих пастырей и их проповеди, в которых пастыри(иерархи) разъясняют верующим "что такое хорошо и что такое плохо". И 2) Понимают, что осуществление "культурной революции" означает замену веры в Бога верой в коммунизм, а это есть прямое гонение на Господа Иисуса Христа, Богородицу и Православную Церковь.

Отмотаем киноплёнку?
Наши пререкания начались с моего вопроса: зачем на параде 9 мая 2016 года место, к которому 24 июня 1945 года были брошены штандарты разгромленного врага закрыто ширмой.
Ваш ответ: а это потому, что властям страны не по нраву архитектурное сооружение. В котором тело человека, гнавшего Веру и Богородицу.
И - зачем-то какой-то Дадашев.....

Озвучиваю: ежели власти страны (ну и + Дадашев, да) такие радетели за Веру и гонимую и изобиженную Богородицу - быть может им не тратиться на обустройство ширмы ?
Всё-таки - как ни крути, расходы..... какие-никакие.....
Может - богобоязненным и веролюбивым властям вообще не проводить мероприятие, связанное с памятью о бросаемых к Мавзолею знамёнах, и связанное с памятью о людях, стоявших на трибунах Мавзолея?
Тем более что

- уж до того настрадались представители власти от злодеев, стоявших в своё время на Мавзолее ?
Зачем это проститутство?
Мероприятьице проведём, а в память о ком и о чём - это мы прикроем ширмочкой.

(я знаю ответ на этот вопрос)

Так может лучше властям (настрадавшимся от злодеев мавзолеевских) - проводить себе крёстный ход ? В день независимости ?
А то ведь мероприятьице 9 мая 2016 года - оно ещё и в память о 4 миллионах вступивших во время войны в партию "злодеев", от которых настрадались власти, Вера, Богородица, и Дадашев ?....
Мероприятие 9 мая 2016 года - хочешь-нехочешь, а сопровождается орденами и медалями с портретами "злодеев", ненавистных Вере, властям, прочим изобиженным гонимым...

подробнее:

или:

Мероприятие 9 мая 2016 года - хочешь-нехочешь сопровождалось орденами с изображением совсем уже неприемлемой символики.....

да ведь на плакате в руках магнитогорцев - в центре ордена не крест, не образ, не святой..... там знак злодеев - серп и молот!
=====================================================
Не правильнее ли было бы проводить всем настрадавшимся от злодеев, гнавших и угнетавших веру - крёстный ход ? Вдали от Красной Площади. И не в этот день.

А то совсем нехорошо бывает - прокурор Крыма, юрист, знаменитость, символ, и наконец просто красавица - а дважды нарушила устав движения "Бессмертный полк".....
http://moypolk.ru/ustav-polka

1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.
2. Участие в Бессмертном полку подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника — ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника, ребенка войны — 9 Мая выходит на улицы города с его(ее) фотографией или если нет фотографии — с его(ее) именем, чтобы принять участие в параде в колонне Бессмертного полка, либо самостоятельно отдать дань памяти, принеся транспарант с портретом, именем, или фотографию, к Вечному огню, иному памятному месту.

Разве покойный Николай Александрович родственник Натальи Поклонской ? Или участник войны ?