Спор на форуме. Критерии качества.

kobakoba2009

express писал(а): Всякий человек – имеет право на заблуждения…

А имеет ли всякий человек право на нетрадиционное или альтернативное искажение фактов, слов оппонента, истории? Это вопрос не как возражение, а просто для полноты картины

Сообщение **express** » 05 май 2016, 20:14

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 08#p110948

express писал(а): О чём мы вообще спорим ?
Всё, что "излагает" здесь пользователь kloss - более ста лет назад уже изложил устами одного своего персонажа Фёдор Михайлович Достоевский...
В 1880-м году свет увидел роман Фёдора Достоевского "Братья Карамазовы"; в котором фигурирует персонаж Павел Фёдорович Смердяков.

Ну так всё, что мы читаем и можем прочитать от пользователя kloss - Фёдором Михайлычем уже изложено, устами этого персонажа.
Более ста лет назад.....

Димитрий33

express писал(а):http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 08#p110948
express писал(а): О чём мы вообще спорим ?
Всё, что "излагает" здесь пользователь kloss - более ста лет назад уже изложил устами одного своего персонажа Фёдор Михайлович Достоевский...
В 1880-м году свет увидел роман Фёдора Достоевского "Братья Карамазовы"; в котором фигурирует персонаж Павел Фёдорович Смердяков.

Ну так всё, что мы читаем и можем прочитать от пользователя kloss - Фёдором Михайлычем уже изложено, устами этого персонажа.
Более ста лет назад.....

Сам Смердяков, что ли, свои "идеи" изобрёл? Не научился ли он им? В том числе, и от своего родного брата, Ивана Карамазова?

http://magazines.russ.ru/bereg/2011/32/ka16.html

http://www.fedordostoevsky.ru/works/cha ... yakov_P_F/

"...Именно это вспомнилось не случайно: как раз разговор Смердякова с «умным» Иваном на недомолвках, с намеками, подтекстом и породил в лакее уверенность, что Иван Федорович хочет смерти их отца, подтолкнул Смердякова на убийство Федора Павловича. Кончает Смердяков жизнь добровольно — в позорной петле. Но, с другой стороны, своей самоказнью он как бы искупает часть своей вины. Смердяков проходит свое «горнило сомнений», пребывая в атеизме, но мучаясь подсознательно без веры, и в этом отношении он является зеркалом-двойником атеиста Ивана Карамазова. А в целом и общем четвертый из братьев, лакей Смердяков, — это воплощенный соблазн и грех Карамазовых. Главное отвратительно-«смердящее», из-за чего в первую очередь имя этого лакея стало нарицательным, заключено во фразе-убеждении, высказанной им свой «зазнобе»: «Я всю Россию ненавижу, Марья Кондратьевна...» Этой же Марье Кондратьевне, которой Смердяков позволил питать надежды насчет себя и в доме которой потом повесился, он в саду под гитару вещал о том, как хорошо было бы для России, если б ее завоевал Наполеон в 1812 году..."

Iskander писал(а): То-то я смотрю, что "обходительный" Михаил числится в группе "администраторы"

Я не "числюсь" а я однажды сляпал этот форум себе на голову и с тех пор всякие #удаки летят сюда как мотыльки на костер.И особенно сектанты всякие типа "свидетелей Кенгуряна" адептов НОДа и разных всяких Федоровых. И каждый считает, что форум это реклама его секты. Ну ладно кинул одну две ссылки, а то обсиживают ими форум как мухи. Какая уж тут ПРавда -- просто банальная раскрутка своих ресурсов.

Сообщение **express** » 09 май 2016, 18:50

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 25#p111074

Евгений-Бур писал(а): Вот так вот... Вся пирамида Маслоу, в которой ни единого слова о труде, -- насмарку, мечты -- в топку. Никаких сказок. Труд, труд и ещё раз труд. И это всегда и вечно! Афигенная перспектива.
Какая скука и грусть...

Вы так часто и охотно поминаете «пирамиду» мистера Маслова,.......... что нехудо наконец спросить: вы с ней знакомы?
«Принесите» её на форум?.....а мы посмотрим, что там о труде…..

express писал(а): Вы так часто и охотно поминаете «пирамиду» мистера Маслова,.......... что нехудо наконец спросить: вы с ней знакомы?
«Принесите» её на форум?.....а мы посмотрим, что там о труде…..

Нет никакого упоминания о труде в пирамиде потребностей по Маслоу. Об этом пишет и сам Евгений-Бур. А Википедия констатирует: «Теория иерархии потребностей, несмотря на свою популярность, не подтверждается и имеет низкую валидность (Hall and Nougaim, 1968; lawler and Suttle, 1972)».

А что же о ней упоминает Евгений-Бур? А просто он действует по Своду правил для интернет-троллей (http://www.luberblog.ru )
В «рукаве» у него , наверняка и Зигмунд Фрейд припасён.

Сообщение **express** » 10 май 2016, 07:27

Камилю Абэ.
вот отрывок из текста («Википедия») по ссылке:

Абрахам Маслоу признавал, что люди имеют множество различных потребностей, но также полагал, что эти потребности можно разделить на пять основных категорий:
1. Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребности в безопасности: комфорт, постоянство условий жизни.
3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность.
4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост.
5. Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение, самоидентификация.

Как на мой взгляд, многие из упомянутых потребностей просто невозможно удовлетворить каким-либо иным способом, кроме как задействовав труд. Особенно в пятой категории.

Димитрию 33.
Вы потратили столько сил и соорудили столько собщений, опровергая то, чего нет в моём сообщении.
Вы поставили в своём сознании равенство между "инфантил"="православный верующий", меж тем в моём сообщении об этом не говорится. В моём сообщении говорится совсем о другом.

Димитрий33

express писал(а): Вы поставили в своём сознании равенство между "инфантил"="православный верующий", меж тем в моём сообщении об этом не говорится. В моём сообщении говорится совсем о другом.

Тогда, пожалуйста, выражайтесь яснее. А то вы, Игорь, придумываете свои термины, которые можно понять и так, как я понял из вашего контекста, а какой вы в них конкретно смысл вкладываете -- не говорите. Например, из следующего вашего утверждения вполне можно сделать вывод, что вы под "инфантилом" понимаете и православных верующих. Ведь они: 1) действительно, слушают своих пастырей и их проповеди, в которых пастыри(иерархи) разъясняют верующим "что такое хорошо и что такое плохо". И 2) Понимают, что осуществление "культурной революции" означает замену веры в Бога верой в коммунизм, а это есть прямое гонение на Господа Иисуса Христа, Богородицу и Православную Церковь. По смыслу всё это вполне подходит под ваш термин "инфантил".

express писал(а): Отсюда - у ущербных инфантилов песнопения про изобиженную богородицу и про изобиженную Церковь...... Инфантилу всё нужен кто-то, кто ему разъяснит: что такое хорошо и что такое плохо. Солженицын, Резун, президент, резидент, баба-яга со ступой, стариков без ступы, мультатули, дед пихто, иерархи, дадашев, фёдоров....

Получается, вы оставляете за собой "право" быть "скользким", чуть ли не "провокатором"... И потом говорить "меня не так поняли, я не это имел в виду"... Но кто вам такое сомнительное "право" выражаться скользко и провокационно дал? А если все начнут так себя вести? Ницше отдыхает...

Вы, Игорь, как модератор, даже супермодератор, всё же должны стараться быть для других участников образцом ясности выражений и корректности в дискуссии.

Евгений-Бур

express писал(а): Как на мой взгляд, многие из упомянутых потребностей просто невозможно удовлетворить каким-либо иным способом, кроме как задействовав труд. Особенно в пятой категории.

Вы вынуждаете меня быть дотошным до тошноты. Просто не оставляете выбора.

1. Потребность в труде Вы видите? В каком пункте? Потребность -- то, чего я хочу, а не то, что я вынужден делать.
2. Вопрос в том, достижим ли 5-й уровень за конечное время. Прим. к этому пункту: классики марксизма утверждают, что процесс познания бесконечен, а Мормон и вовсе -- чем больше коммунизма, тем больше труда. Тут есть заковырка -- что значит больше?
А Маркс, вроде, обещал свободное время...

Прим. общее.
Я не цепляюсь за конкретно пирамиду Маслоу, есть и другая -- "хлеба и зрелищ". Я всего лишь задал вопрос: ваша партия на какую пирамиду делает ставку? если ни на какую вообще, то я не в силах понять, как можно вести "народные массы" за собой, вообще не представляя, что им нужно, чего они хотят?

Димитрий33 писал(а): Например, из следующего вашего утверждения вполне можно сделать вывод, что вы под инфантилом понимаете и православных верующих. Ведь они: 1) действительно, слушают своих пастырей и их проповеди, в которых пастыри(иерархи) разъясняют верующим "что такое хорошо и что такое плохо". И 2) Понимают, что осуществление "культурной революции" означает замену веры в Бога верой в коммунизм, что есть прямое гонение на Господа Иисуса Христа, Богородицу и Православную Церковь.

Ну тогда вы и впрямь страдаете инфантилизмом.