За Правду!

Ефремов писал(а): А то, что нет объединительной идеи – с этим можно согласиться. Такой идеи до сих пор нет и при нынешней ОЭФ не будет.

А что такое объединительная идея? На мой взгляд это некая общая цель к которой стремиться большинство. Почему все говорят, что сейчас нет такой идеи? Есть. Это рост потребления.

Ефремов писал(а): А то, что нет объединительной идеи – с этим можно согласиться. Такой идеи до сих пор нет и при нынешней ОЭФ не будет.
В СССР начиная с 70-х запустили идеологическую работу – это так. Я некоторое время был профоргом в секторе НИИ. Премии делили. Поднимал вопрос: почему мы все перевели на денежную основу? Почему людей не награждаем грамотами, памятными знаками? Внятного ответа не получил.

Думаете эта та идея, которая сплачивала-бы об-во? Общество-то изменилось с 30-ых, что-то другое обществу кроме грамот и значков предложить,не? Не помню кто сказал: Советский союз держался на фанатизме дедов, страхе отцов и привычке детей (с)

Здравствуйте.

Мормон

«Почему все говорят, что сейчас нет такой идеи? Есть. Это рост потребления.»
Это индивидуальная цель. Она не может объединять общество.

Ефремов.

Здравствуйте.

kloss

«Думаете эта та идея, которая сплачивала-бы об-во?»
Нет, конечно. Но немонетарные формы признания заслуг, как минимум, снижают ценность монетарного вознаграждения. И слегка меняют вектор развития общества в сторону приоритета общественных ценностей.
Грамоты и государственные награды, сами по себе, не сплотят общество, но без этих механизмов сплотить общество тоже будет невозможно.

«Общество-то изменилось с 30-ых, что-то другое обществу кроме грамот и значков предложить,не?»
Потому и изменилось общество в худшую сторону, что в 60-х сделали ставку на прибыль для предприятий и меркантильность для индивидуумов.
А радикальное решение – это принципиально другая форма государственного управления и другая форма функционирования экономики.

Ефремов.

kloss писал(а): Общество-то изменилось с 30-ых, что-то другое обществу кроме грамот и значков предложить,не?

Но и с 80-х общество - тоже изменилось.
Плохи были грамоты и значки? - сегодня они вызывают не только ностальгическую тягу на эстетическом уровне. Хотя внешне выглядит нередко именно так.
За "эстетической ностальгией" по атрибутике советской эры скрывается кое-что побризантнее, пофугаснее....
Вместо грамот и значков получили ипотеку, кредитную банковскую кабалу, безработных и бездомных, вымогательство в школе, …….ну там крэк, герыч, прочую "дурь"....действительно - "что мы видели при совке?" )))))

И сегодня уже правнукам пока смутно, но всё более становится понятен фанатизм прадедов....

Случай был в моей практике. Служил у меня в роте солдат из Андижана. Родители у него простые колхозники. Хорошо служил, как говорят на совесть.Стал командиром отделения, затем зам. ком. взвода. Получал поощрения. Один раз удостоился фотографии у развёрнутого Знамени части, другой раз благодарственного письма на родину. Через некоторое время приезжают к нему проведать родители. Оказалось, что колхоз за воопитание сына наградил его родителей бесплатной (для родителей) поездкой к сыну из Узбекистана в Приморье. Это как материальная награда или нет?

Мормон писал(а): колхоз за воопитание сына наградил его родителей бесплатной (для родителей) поездкой к сыну из Узбекистана в Приморье. Это как материальная награда или нет?

Думаю, родители бравого солдата воспитывали его именно так, а не иначе, не думая о "материальном" вознаграждении. И если коллектив колхозников счёл необходимым выделить им из резервных фондов хозяйства некоторые средства, то прежде всего имея в виду доставить им, прежде всего, моральное удовлетворение, и, кроме того, - другим членам коллектива дать наглядный пример заботы общества о каждом своём члене. Да и вообще, я считаю, как только при каком-то общественном строе начинают судить да рядить, да пытаться отделить моральное от материального, и - наоборот, - то перед нами всё что угодно, только не социализм...

Валерий 9 писал(а): Да и вообще, я считаю, как только при каком-то общественном строе начинают судить да рядить, да пытаться отделить моральное от материального, и - наоборот, - то перед нами всё что угодно, только не социализм...

Где то так.

Ефремов писал(а): Грамоты и государственные награды, сами по себе, не сплотят общество, но без этих механизмов сплотить общество тоже будет невозможно.

Шизею. Чесс слово, шизею.
Вы что, национальную идею сблизили с грамотами и значками?

Мормон писал(а):

Камиль Абэ писал(а): О дефиците, талонах и пустых прилавках мы и на Форруме достаточно обсуждали.

Вы опять доказывая наличие в СССР дефицита ссылаетесь на пустые прилавки и талоны времён Горбачева. Вот тут и надо понять почему появился дефицит при Горбачеве, при том, что сельское хозяйство и промышленность из года в год наращивала производство ТНП и продовольствия.

Что ж, надо признать, что «Бранденбургу-800» в середине 80-х удалось проникнуть в самые верхи партии. Можно предположить, что ГКЧП составили люди, осознавшие чудовищность ситуации. Но вот беда, не читали они статей Ленина, описывающих взятие власти. И они подставили под удар партию в целом. Потому то и относительно легко прошёл демонтаж социализма.