Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[express]

Но самое парадоксальное, что немцы (восточные), те кто вроде бы должен был нас ненавидеть больше других, наоборот лучше всех других прихлебателей относились к нашему народу, и были самыми преданными в деле защиты социализма.Этот парадокс даже мне трудно самому себе объяснить, хотя я догадываюсь почему это происходило.

Все, кто показали себя во Второй мировой ничтожествами - мстят. Тем, кто показал себя годными, достойными державами и нациями.
Как выселяли немцев чехи из Судет и поляки из Силезии и Померании?
С изуверством.

Ничтожество взбешено своим ничтожеством, и мстит.
А немцы - хоть и про...ли войну - знали, что они достойные вояки.
Хлебнули несладкого, "навоевались" - что ж теперь, после войны, пузыри пускать?
Каких бы не лили помоев на немцев (пусть и заслуженно за грешки) - но их "воякство" во Вторую мировую не отнять.
Батя, покойник - был в оккупации в Белгороде в 1941-1943 ребёнком....Хлебнул - мало не показалось. До смерти помнил.
Но. (!!!!) - как вояк он их уважал. Парадокс? Не думаю...

А вспомните французские фильмы про ВМВ ?
Я что-то кроме "Старого ружья" и не вспомню навскидку, где бы война всерьёз показана была, и хоть капелька серьёзного отношения к немцам (именно как к воякам). Да и то....
Всё разлюли комедь... ("Большая прогулка"...).

А причина, механика - вполне понятны. Выше уже сказал.
Уважает противника тот, кто сам с достоинством.
А кто слил свою страну в считаные дни - .......только и остаётся бандерложничать, аки обезьяны в тигра с веток бананами бросаются....
Вот и советскую страну бандерлоги-ничтожества теперь обделывают как могут..... А что с них ещё ждать, что они ещё могут?

P.S. мнение моё личное....

[Камиль Абэ]

Принимая неверную посылку, что классовое выше национального, мы ступаем на путь в никуда. В виртуальную реальность, бесконечно далекую от реального мира.

Не всё просто и однозначно. У меня такое впечатление , что, произнося привычные фразы, мы зачастую забываем задуматься о смысле. Вот состоялся такой обмен мнениями:

Девиз «Пролетарии всех стран соединяйтесь!» выбит на Скрижа́лях Заве́та марксистов со времён «Коммунистического манифеста». О соотношении интернационализма и патриотизма достаточно много высказываний основоположников и их верных последователей. Приоритет идеи интернационализма в СССР закреплён и в гербе Страны Советов на алых ленточках с текстом на языках братских народов.

Странно... Я вот вижу в девизе «Пролетарии всех стран соединяйтесь!» только один приоритет: классового над национальным.

________________________________________
За это сообщение автора vikt поблагодарили: 2
Ефремов(13 фев 2014, 16:47), m-sveta(Вчера, 20:50)
Рейтинг:20%

Насколько я понимаю, меня поправили: Я говорил о том, в лозунге «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» выражен приоритет интернационализма в сравнении с патриотизмом. Меня поправляют: классового над национальным. А товарищи забывают, что есть два рода интернационализма: пролетарский интернационализм и буржуазный интернационализм. Пролетарский интернационализм часто называют просто интернационализмом. А буржуазный интернационализм получил особое наименование – космополитизм. Поэтому, говоря интернационализм, подразумевается пролетарский интернационализм.Пролетариат - класс. Пролетарский -значит, классовый И странно, что Vikt стал "ломиться в открытые двери". И я никак не пойму какую «изюминку» увидали в реплике Vikt"а Ефремов и M-sveta.

А вот о национальном и патриотизме и их соотношением с внешним миром.
Немцы в III Рейхе считали свою страну несравненно выше всех остальных: Deutschland, Deutschland über alles и вознамеривались во всём мире установить немецкий "новый порядок".

Янки большие патриоты своей страны и считают американской образ жизни образцом для всего мира и всё делают для навязывания всему окружающему миру идеи космополитизма.

Лозунг большевиков в период мировой войны: "Поражение своего правительства в империалистической войне". Лозунг далеко не патриотический, но обоснование своей позиции большевики видели в «Манифесте коммунистической партии», где Маркс и Энгельс пишут: «Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет…». А вот после прихода к власти во время германского наступления на Петроград родился лозунг «На защиту социалистической Советской республики!» А 25 (12) февраля 1918 Ленин пишет в «Правде»: «Мы - оборонцы теперь, с 25 октября 1917 г., мы - за защиту отечества с этого дня.». Следовательно, после прихода к власти большевики встали на почву патриотизма. Но это не говорит о том, что (пролетарский) интернационализм забыт, отброшен. Большевики искренне считали свой опыт в качестве примера для рабочих других стран, и для воплощения этого в практику создаётся III (Коммунистический) Интернационал.
Нужно учитывать важность и патриотизма и интернационализма. Но в их соотношении должна быть мера. Чрезмерное выпячивание одного в ущерб другому ни к чему хорошему не приводит. .

[Ктулху]

Нужно учитывать важность и патриотизма и интернационализма. Но в их соотношении должна быть мера. Чрезмерное выпячивание одного в ущерб другому ни к чему хорошему не приводит
Лукавый, как всегда, прячется в деталях, Камиль, и не пытайтесь за внешне правильными фразами подложить свой космополитизм, пролетарский он или же буржуазный или еще какой.
Беглого знакомства с историей России достаточно, чтобы понять: русский патриотизм включает в себя интернационализм в максимально допустимой степени: ты мой сосед, мне важно, чтобы у тебя все было хорошо; при необходимости рассчитывай на мою помощь и поддержку, но не лезь ко мне со своей свиной рожей в виде ЛГБТ, теории расового или национального превосходства, со своим кошельком ростовщика или продавца дешевого алкоголя.
А насчет благодарностей, рассыпаемых одним из модераторов данного ресурса... что ему еще остается делать, коли в аргументах у него либо чужие долгоиграющие видеоролики, либо ругань ни к селу, ни к городу? Так, между прочим, и не извинился передо мной.

[Камиль Абэ]

Нужно учитывать важность и патриотизма и интернационализма. Но в их соотношении должна быть мера. Чрезмерное выпячивание одного в ущерб другому ни к чему хорошему не приводит
Лукавый, как всегда, прячется в деталях, Камиль, и не пытайтесь за внешне правильными фразами подложить свой космополитизм, пролетарский он или же буржуазный или еще какой.Беглого знакомства с историей России достаточно, чтобы понять: русский патриотизм включает в себя интернационализм в максимально допустимой степени: ты мой сосед, мне важно, чтобы у тебя все было хорошо; при необходимости рассчитывай на мою помощь и поддержку, но не лезь ко мне со своей свиной рожей в виде ЛГБТ, теории расового или национального превосходства, со своим кошельком ростовщика или продавца дешевого алкоголя.

Да, Ктулху, соглашусь с Вами, что нашему народу наряду с патриотизмом свойственен и «глубинный» интернационализм. Национальный вопрос относится к сложнейшим социальным проблемам. А у Вас какая-то путаница в понятиях: Вы говорите о пролетарском и буржуазном космополитизме. Если я как-то представляю, что такое буржуазный космополитизм, то в отношении пролетарского космополитизма я в затруднении: может, разъясните?
Национальный вопрос имеет значение для внутренней жизни страны: это отношение между разными народами внутри страны и ощущение причастности представителей разных народов к общей Родине – патриотизм. Посмотрим ближайшую историю страны. Интернационализм в максимально допустимой степени ведь сопровождался и проявлениями черносотенства. А вопрос о «безродных космополитах»? А когда и с чьей подачи в нашей стране появились «чурки»?
А вот в мировом масштабе решение национального вопроса решается в соотношении патриотизма, интернационализма и космополитизма.

[vikt]

...И странно, что Vikt стал "ломиться в открытые двери".

Напоминаю.
Камиль Абэ: "Вместе с тем, по убеждениям коммунистов, интернационализм по приоритету выше патриотизма. Хотя всему должна быть мера."

Викт как раз не стал ломиться в двери, а деликатно в них постучал: "Камиль, а Вам не кажется, что мера здесь должна быть ислючительно велика?"

В ответ Викту из приоткрытых дверей, без лишних объяснений была показана жопа фраза "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!"

Я Вам и говорю, Камиль: в этом лозунге приоритет "интернационализма над национализмом" ничтожно мал. Как иначе можно понять мои слова?
......................
Ктулху, так может быть Вы всё таки объясните, как идеологическая установка (классовое выше национального) противоречит разумному/логичному мышлению?

[Камиль Абэ]

В ответ Викту из приоткрытых дверей, без лишних объяснений была показана жопа фраза "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!"

У Вас хамство врождённое или в детсаде и школе приобретённое?

[Ктулху]

проявлениями черносотенства.
А вопрос о «безродных космополитах»?
А когда и с чьей подачи в нашей стране появились «чурки»?
То, как ведут себя чурки в наше время в наших городах и селах вам нравится? А вот всем другим жителям - не нравится, потому и появилось слово "чурка". Естественная реакция самозащиты.
Если внимательно почитаете материалы про "Черную сотню" и попробуете оценить это явление непредвзято, то убедитесь, что ничего человеконенавистнического в нем не было. Не то, что, например, при появлении партии Гитлера в Германии. Беспокоит упоминание с погромами? Правильно, бойтесь и впредь. На территории теперешней Украины они были, в других местах - как сверхособое исключение.
Поскольку любви между народами никогда не было и быть не может, к понятию интернационализм можно прилепить любое определение: умножение на нуль является нулем.
Насчет космополитизма разговор особый:
обычно богачу богатство родней, чем Родина,
подыхающему с голода и холода маргиналу на Родину вообще начхать,
но и многим деятелям, позиционирующих себя борцами за дело пролетариата, на Родину тоже было плевать.
Крайности, Камиль, сближаются и становятся качественно неотличимы.

[express]

То, как ведут себя чурки в наше время в наших городах и селах вам нравится? А вот всем другим жителям - не нравится, потому и появилось слово "чурка". Естественная реакция самозащиты.

И, начав думать (думать, а не бесноваться) над тем, как избавиться от этой напасти - житель (по моему разумению, сужу по себе), если у него на плечах не копытце и не скинхедский булыжник - приходит к интересным мыслям о том, что кроме "красного" мироустройства, кроме социализма - рецептов-то и не найти.
??? или ошибаюсь?
(сужу, опять-таки, повторюсь, по себе. В своё время на мою внутреннюю эволюцию от не пойми кого до "красного" и этот в том числе смысловой фактор оказал должное воздействие).

Насчет космополитизма разговор особый: обычно богачу богатство родней, чем Родина,

Браво !!! + 1 000 000 !!!
Значит, -
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=83866#p83866

Классовое выше национального. Все пролетарии одной национальности - пролетарской. - это надо выдирать каленым железом, а носителей сего отправлять подале на 10 лет без права переписки.

за лозунг "Предприниматели/частнособственники всех стран - соединяйтесь!" надо отправлять подале годиков на 10 без права переписки?
Ведь вот вы сами, если не прерывать вас - приходите к верным умозаключеньям.....))

ну и вдогонку:

подыхающему с голода и холода маргиналу на Родину вообще начхать,

поскоку капитализьм и плодит оба помянутых вами соц.типа - .............. выводы???

[mischatka]

express писал:Кто на кого напал летом 1914-го?

Прежде чем вести дискуссию на эту тему потрудитесь изучить документы. Там вы увидите, что именно Германский Рейх объявил в 1914 году войну России, затем к Германии присоединились её союзники Австро-Венгрия и Турция. Россия подверглась нападению и вынуждена была защищаться (точно также как через 27 лет в 1941 году). Подтасовкой исторических фактов, пытаетесь оправдать действия предателей Отечества? Суд истории не обманешь, да и народ теперь правду знает, его вы не проведёте. А тех, кто нанесли удар в спину Родине (господа Гучковы, Керенские, Чхеидзе, Ульяновы, Джугашвили, Бронштейны), в момент когда страна уже третий год вела напряжённую, оборонительную войну с агрессором, иначе как предателями и не назовёшь.

Тут, Георгий, все просто. Чтобы был такой красивый "социализм" (в кавычках, потому что реально это был жестокий госкапитализм с элементами рабства) в ссср-е нужно сделать так, чтобы обязательно была плохая монархия[*][/color]. И тут вам начнут разсказывать и про "захватническую" войну, и "отсталую" Россию, и "кровавого" царя[*][/color], а так же прочие советские штампы из красной потертой шкатулки.
Но что интересно все эти мифы неоднократно опровергались[*][/color], а у товарищей постоянно память отшибает[*][/color].
Ты заметь, надо им постоянно напоминать. И мы не устанем в лечении склероза[*][/color].
И наоборот, все что связано с "социализмом" - это все у них только хорошее и очень хорошее[*][/color]. Критиковать нельзя[*][/color].

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.
PS. По совокупности предупреждений, запрещение доступа на форум на неделю.[/color]

[Ктулху]

Не передергивайте, Експресс.
обычно богачу богатство родней, чем Родина, - даже на чужбине национальное мироощущение не теряется. 3-4-ое поколение русских из австралий, лат.америк и прочих папуасий все равно считают себя русскими. И язык у них зачастую более правильный, чем у наших тинейджеров.
Кроме того, с чего вы взяли, что в компании богачей из разных этносов нет противоречий, вражды и прочей радости? Очень даже есть. Если ж прямого повода нет, то цирк как правило начинается с выяснения исторической правды во взаимоотношениях их народов.

Я заметил иную закономерность: с ростом благосостояния резко растет любовь к либерализму в целом, а в частности - к болотничеству, к дождям и эхам. Вот это я не могу понять.