Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Балтиец]

Придется принять на веру. А желаете фактов - поезжайте в Потсдам, Фрайбург или в Штаты, ройте немецкие архивы. Мне достаточно воспоминаний Шелленберга. И собственный наблюдений. Вот в Карельском УРе есть доты по берегу Лемболовского озера, а по берегу озера Виштитер-зее в Пруссии - только траншея 1944 г. и никаких дотов. Потому как никакого УРа там нет и не было.

[REZUNIST]

Сказали -- давай нормальные ссылки -- лопатить чтобы опровергаиь очередного резуна весь дневник Гальдера без указания месяца -- ты и ллопать.. Тем более я так понимаю ты эти цитатки содрал у кого то сам .. А выдранные из текста они тобой и перевраты..

Уважаемый Олег Юрич! Дорогой вы наш «писатель»! Вы хоть сам то понимаете, насколько жалко, смешно и нелепо выглядите, когда канючите ссылки на текст из книги, которую (внимание!) -- вы сам рекомендовали к прочтению (причём, довольно пафосно рекомендовали)? Это же стыд, срам и позор, товарищ «специалист», как вы плаваете в материале, буквально по всем пунктам. Помочь вашей беде не сложно, но смысла особого в этом нет, вы же опять через пару-тройку дней всё позабудете, и снова начнёте озадачиваться теми же проблемами, что и прежде. Это, конечно, неплохой результат, по сравнению с псевдополковником, забывающим всё за сутки-двое, но всё равно я бы рекомендовал вам -- записывать некоторые вещи, о которых вы здесь узнаёте. Вам же ещё книжки писать, смеяться же будут люди, постеснялись бы вы хоть этого.

Даешь цитату -- укажи месяц а еще лучше весь кусок с этой "цитатой" -- а иначе это не более чем твой трепливый высер... и передерг..

Это не мой "высер... и передерг..", уважаемый Олег Юрич, это ваш маразм. Вы не помните содержания книжек, на которые сам же и ссылаетесь. Иду вам навстречу, исключительно из уважения к вашим редким сединам, и в надежде на скорое ваше успокоение. ------

в. Командующие артиллерией — для 14-го и 40-го армейских корпусов.
г. Новая организация 17-й армии? С 21.12 в Вене начнет формироваться «рабочий штаб» Маккензена.
д. План строительства сухопутных укреплений на Востоке на 1941 год. Задачи, определенные на 1940 год, не смогут быть выполнены. Запрос относительно задач на 1941 год, Ответ: В Восточной Пруссии — долговременные оборонительные сооружения облегченного типа, на остальных участках — укрепления полевого типа.

Наряду с оперативными задачами есть и много других задач:
— на Западе: оборона побережья, демаркационная линия, караульная служба;
— на Востоке: расквартирование войск, дорожное строительство, строительство укреплений.
Требования обстановки: Выдвижение войск вперед, готовность к действиям в запланированные сроки.

Восток: Строительство укреплений вслед за строительством дорог. Транспортные трудности: Не брать ничего лишнего, только абсолютно необходимое! В отдельных случаях постройки для размещения войск заменять бивачными сооружениями. Июнь!

Это всё декабрь 1940, планирование работ на следующий год. Ступайте, Олег Юрич, поздно уже рано ещё вам на эту тему разглагольствовать, кроме сраму ничего из этого не выходит, а это никому не интересно.

[REZUNIST]

"неслабый удар ЮЗФ" мог состояться не обязательно в первый день войны, просто потому, что вообще непредсказуемо, на какой день после ввода в действие ПП война началась бы. Тут многое зависело бы от реакции и действий противника.

Учитывая, что по мартовскому плану на ЮЗФ возлагался основной удар, который должен был обеспечить достижение первой стратегической цели, то и наноситься он должен был в первую очередь.

"В первую очередь" не обязательно означает "в первый день войны" или, тем более "в первый день после введения ПП". Прибалт очень толково в этой теме показал, что КА по любому отставала в сроках развёртывания от вермахта. Поэтому после введения ПП были возможны различные сценарии дальнейшего развития событий.

[George Andrewson]

Придется принять на веру. А желаете фактов - поезжайте в Потсдам, Фрайбург или в Штаты, ройте немецкие архивы. Мне достаточно воспоминаний Шелленберга. И собственный наблюдений. Вот в Карельском УРе есть доты по берегу Лемболовского озера, а по берегу озера Виштитер-зее в Пруссии - только траншея 1944 г. и никаких дотов. Потому как никакого УРа там нет и не было.

Напомню, что еще сентябрьские Соображения исходили из того, что «разгром немцев в Восточной Пруссии и захват последней» является делом непростым, и вот по каким причинам : «2. сложные природные условия Восточной Пруссии, крайне затрудняющие ведение наступательных операций. 3. Исключительную подготовленность этого театра для обороны и особенно в инженерном и дорожном отношениях». С одной стороны, уже сами по себе сложные природные условия становились проблемой для наступающих (немцы это осознавали), а значит вопрос об оборонительных работах на территории ВП стоял не так остро, как, скажем, на территории Польши.
С другой же стороны, на момент подготовки Сентябрьских соображений дезинформационная кампания немцев еще не набрала обороты, однако уже отмечается «подготовленность этого театра для обороны». С чего бы это?
При этом отсутствие дотов еще не свидетельствует о том, что оборонительные работы не проводились вообще. С учетом природных условий и особенностей ТВД немцы вполне могли рассчитывать на успешное отражение возможного (контр)удара, опираясь на полевые укрепления.
Замечу, что изначально я привел Вам данные о проводимых оборонительных работах на территории Польши, южнее Люблина, где совсем иные природные условия и возможности для ведения наступательных действий. Именно здесь, на территории Польши, немцы и проводили «усиленные оборонительные работы».
Так Вы не согласны с тем, что наступающая сторона должна проводить оборонительные работы?

Поэтому после введения ПП были возможны различные сценарии дальнейшего развития событий.

Какие, по-Вашему, возможные сценарии развития событий рассматривало военно-политическое руководство СССР?

[Балтиец]

Так Вы не согласны с тем, что наступающая сторона должна оборонительные работы?

Вы, кажется, слово пропустили. Должна что?

[George Andrewson]

Пардон, проводить оборонительные работы

[Балтиец]

Для армии, заточенной на блицкриг, возведение укреплений - только мероприятие по дезинформации.

[REZUNIST]

Так Вы не согласны с тем, что наступающая сторона должна проводить оборонительные работы?

Если существует опасность получить (в период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск) упреждающий удар, то сторона готовящаяся к наступлению, непременно будет укреплять свой рубеж на этот случай.

Какие, по-Вашему, возможные сценарии развития событий рассматривало военно-политическое руководство СССР?

В принципе, они достаточно чётко прописаны в самих ПП. После того, как из Москвы будет получен приказ на его введение в действие, КА будет готова к наступлению через 15-30 дней (в разных округах и в разное время устанавливались разные сроки, но в этих пределах). Все моб.мероприятия, которые было возможно провести ранее (под видом уч.сборов, или отправки войск на учения) проводятся ещё до начала действия ПП, а с момента его введения, армия уже постоянно находится в состоянии полной БГ. Понятно, что при таком развитии дел, достаточно высока вероятность того, что противник начнёт предпринимать меры встречного характера, вплоть до вторжения на нашу территорию, что тоже предусмотрено в ПП. Но кто именно, и в какой момент, первым перейдёт границу и начнёт войну, из ПП определённо сказать нельзя. Это могли сделать и немцы, в ответ на уже нескрываемые перемещения наших войск под прикрытием (помните же, что им заметно меньше времени нужно для своего отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск), это могли сделать и мы, если бы удалось провести все мероприятия по ПП в мирное время, что маловероятно, но всё же. А скорее всего, после ведения ПП, военно-политическое руководство СССР собиралось контролировать ситуацию, чтобы исходя из неё, в любой момент отдать приказ о начале военных действий.

[маузер]

REZUNIST, а какую цель мог бы преследовать Сталин, готовя нападение на Германию?

[REZUNIST]

REZUNIST, а какую цель мог бы преследовать Сталин, готовя нападение на Германию?

целИ --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=39660#p39660