За Правду!

Коллеги,

а что, среди вас на самом деле нет ни одного ЭКОНОМИСТА???
Тогда понятно, почему у нас с вами нет общего языка и, естесственно, взаимо-понимания (уж о Согласии можно и не мечтать).

m-sveta,

схема Капитализм имеет грубейшие ошибки.

Она - НЕправильна.

RareMan писал(а):схема Капитализм имеет грубейшие ошибки.
Она - НЕправильна.

Полагаю, Рареман, ты объяснишь, в чём эти ошибки?

kobakoba2009,

да, объясню.
Но в начале (проблема то общая), поставлю сюда копию моего коммента с другого форума.
http://media-mera.ru/forum/viewtopic.ph ... 4&start=60

Предложение действительно и здесь.

* * *

naivny2012,

Коллеги,

немного отвлекусь от продолжения, причина такая - вот такой коммент на другом форуме:

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 440#p61555

который ясно выявляет проблему, имеющуюся во ВСЕХ группировках, обсуждающих Будущее Справедливое Общество.
Во всех - это и КОБ, и Марксисты, и Уверовавшие во Христа, и всякие другие.

Итак, ПРОБЛЕМА:

1. Непонимание Стартовых Условий.
2. Установление Цели на основе ДЕМАГОГИИ.
3. ВСЕ Контрольные Параметры движения к Цели, являются НЕМЕТРИЧЕСКИМИ (вкупе с пунктом 2 - Демагогическими).

Ясно и понятно, что Контрольные Параметры должны быть и НЕметрические, но частично, а не все.

Предлагаю, на простом и ясном примере показать хоть какое нибудь фактическое владение темой, которую каждый защищает. Показать на цифрах, формулах, диаграммах, графиках, алгоритмах - кому на чём удобней. Но так, чтобы это можно было бы прослеживать. Не требуется ТОЧНОСТЬ, требуется показать, что вы можете выразить какой-то Алгоритм слежения за параметром.

Перечисляю параметры, можете по желанию добавить свои, и отвечать только на понравившиеся/понимаемые. (Если ни один параметр отразить не в силах - причина задуматься):

- Степень Закабаления банковской корпорацией,
- степень Эксплуатации рабочих,
- степень Справедливости/Несправедливости распределения заработанного,
- Нормо*час
- ЭнергоРубль/ кВт*Ч
- Необходимый и Добавочный труд

От "Марксистов" меня будет интересовать, как минимум, Степень Эксплуатации в Примере, остальное - как им угодно, или на что они способны.

ПРИМЕР:

В связи с Модернизацией уволено 10 человек, Я (условно) в том числе.
Работы нет, денег нет.
На имеющиеся покупаю ломы. грабли, лопаты. И иду ещё в банк, беру Кредит на 5 лет, в залог квартиры, на покупку старенького экскаватора, за 5 000 Евро, с выплатой по 100 Евро в мес (6 000 Евро).
Нанимаю 9 рабочих в МОЮ фирму "Землекоп".
Я занимаюсь руководством - они работают.
По официальной бухгалтерии (работаем в основном с гос. и муниципальными учреждениями) среднемесячные поступления на банковский счёт за выполненную работу - 11 000 Евро

-800 - ГСМ
-100 - мелкий ремонт экскаватора
-100 - возврат банку.

остальные 10 000 Евро - на зарплату.
я плачу рабочим на руки чистыми по 500 Евро в мес. Всё, что остаётся - забираю себе.

Жду...
Копию коммента ставлю на форуме "ЗаПравду".

Здравствуйте.

RareMan

«От "Марксистов" меня будет интересовать, как минимум, Степень Эксплуатации»
Трудовая теория стоимости ЕДИНСТВЕННАЯ теория дающая «метрологически состоятельное» понятие эксплуатации.
Исходя из представленной картинки: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=61555#p61555

Прибавочный продукт = Созданная стоимость – Заработная плата = 200 – 100 = 100.
Эксплуатация в процентах = (Прибавочный продукт) / (Заработная плата) * 100 = 100 / 100 * 100 = 100.
Т.е. эксплуатация равна 100%.

Надо оговорить, что на представленной картинке не указан постоянный капитал. Но с учетом того, что постоянный капитал – это омертвленный труд, то, в простом примере, его можно считать константой и сократить при расчете.

«Предлагаю, на простом и ясном примере показать хоть какое нибудь фактическое владение темой, которую каждый защищает.»
Вы уже показали, что ни одной поднятой темой Вы не владеете.

«ПРИМЕР:
В связи с Модернизацией уволено 10 человек, Я (условно) в том числе.
Работы нет, денег нет.
На имеющиеся покупаю ломы. грабли, лопаты. И иду ещё в банк, беру Кредит на 5 лет, в залог квартиры, на покупку старенького экскаватора, за 5 000 Евро, с выплатой по 100 Евро в мес (6 000 Евро).
Нанимаю 9 рабочих в МОЮ фирму "Землекоп".
Я занимаюсь руководством - они работают.
По официальной бухгалтерии (работаем в основном с гос. и муниципальными учреждениями) среднемесячные поступления на банковский счёт за выполненную работу - 11 000 Евро

-800 - ГСМ
-100 - мелкий ремонт экскаватора
-100 - возврат банку.

остальные 10 000 Евро - на зарплату.
я плачу рабочим на руки чистыми по 500 Евро в мес. Всё, что остаётся - забираю себе.

Жду...»

Немного дополню данными:
Плата руководителя равна средней заработной рабочего, как рекомендовал Владимир Ильич.
Прибыль банка – это часть прибыли предприятия, - часть прибавочной стоимости.
Заработная плата, переменный капитал, необходимая стоимость = (10 * 500) = 5000;
Прибыль, прибавочная стоимость = 11000 – 800 – 100 – 5000 = 5100;
Степень эксплуатации = 5100 / 5000 * 100 = 102%

При условии 160 рабочих часов в неделю, стоимость нормо/часа составляет = 5000 / 10 / 160 = 3,125 евро.

Ефремов.

Ефремов писал(а):...Вы уже показали, что ни одной поднятой темой Вы не владеете...

Ефремов,

пока что всё с точностью до наоборот

Но меня устраивает Ваш ответ.

Предложите, пожалуйста, раз уж Вы умеете "владеть темой" и считать, какие цифры зарплат должны быть у рабочих и у "меня", чтобы всё было "по справедливости".
И какое Вы предложите решение, чтобы рабочие и "я" получили столько, сколько Вы насчитаете?

RareMan, давай -- резину не тяни -- выкладывай свои расчёты

kobakoba2009,

не могу. Должен вначале напыщенного болвана окунуть в его писанину. Уж потерпите

Потом всё разложу, и заодно поправим схему "Социализм". А там, сравним что получилось, и где собака порылась...

Вы не против такой последовательности?

RareMan писал(а):Вы не против такой последовательности?

Я против. Против прежде всего твоего несуразного настроя оболгать социализм и глупейшего гонора насчёт "писанины".

kobakoba2009,

не думаю, что стоит переходить на фамильярность, сохраняйте уважение к Вам...

kobakoba2009 писал(а):...настроя оболгать социализм ...

такого нет.

kobakoba2009 писал(а):...глупейшего гонора насчёт "писанины".

Поживём - увидим.( Только обычно "некоторые" исчезают, как только их тыкают носом )

kobakoba2009,

я не стал продолжать разговор о Фискальных Органах в замусоренной теме, думаю, что к ним ещё вернёмся.

Просто скажу, что Вы придали им несвойственные Идеологические функции, хотя во всех странах и всех системах они выполняют одинаковую работу. Это Орган Жизнедеятельности Государства (почти как МЧС, водоснабжение и канализация, пожарная служба). И их обязанность - контролировать доходы частных и юридических лиц, их законность, и уплату налогов согласно законодательства. Вот и всё - никакой идеологии.

RareMan писал(а):

kobakoba2009 писал(а):RareMan, давай -- резину не тяни -- выкладывай свои расчёты

kobakoba2009, не могу. Должен вначале напыщенного болвана окунуть в его писанину. Уж потерпите
Потом всё разложу, и заодно поправим схему "Социализм". А там, сравним что получилось, и где собака порылась...
Вы не против такой последовательности?

Как интересно становится! Начинается семинар по вопросу расширенного капиталистического воспроизводства. И интересно, кто лучше усвоил марксововый «Капитал»?
Вероятно центральным моментом будет судьба прибавочной стоимости, при социализме именуемой прибавочным продуктом.
При капитализме она идёт на личное потребление, в том числе приобретение предметов роскоши, и на расширенное воспроизводство.
При социализме принципиальной разницы нет: на личное потребление партийно-бюрократического аппарата, в том числе функционирование собственной системы сервиса (дачи, «обслуга», спецраспределители, персональные машины и т.п.); и на расширенное воспроизводство.

Можно, конечно разбирать «учебные» примеры и «этюды», но, вряд ли, что-то сверх того, что уже сказано Марксом, будет найдено.
Но в учебных целях это , безусловно, полезно.