Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«У основоположников пролетариат назван действительно революционным классом, а у Ильича - передовым классом.»
Вот что такое «революционный класс» - я понимаю. А что подразумевается под «передовым классом» - это прошу растолковать.
Ефремов.
А на этот вопрос ответ дан Ильичём
Основы социалистической тактики во время революции состоят в том, чтобы передовой класс, пролетариат, шел во главе народной революции
И что тут растолковывать? В приведённых мною цитатах , на мой взгляд, вполне внятно охарактеризована революционная, передовая роль пролетариата на поле классовой борьбы, неизбежно возникающей из самого развития капитализма.
А посмотрим, как толкуют слово передовой лингвисты:

ПЕРЕДОВО́Й, передовая, передовое.
1. Идущий или едущий впереди. «Впереди, на одном и том же расстоянии, убегают передовые тройки.» Л.Толстой. Передовая лошадь.
2. Расположенный впереди в авангарде (воен.). Передовые позиции, линии.
3. перен. стоящий выше других по уровню своего развития; ант. отсталый. Передовая наука. «Максимум в десять лет мы должны пробежать то расстояние, на которое мы отстали от передовых стран капитализма.» Сталин ("О задачах хозяйственников", 1931 г.).
|| Наиболее сознательный, инициативный, стоящий впереди других в борьбе. Партия большевиков - передовой отряд трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя. Передовая часть класса.
|| Прогрессивный. «В Петербурге он часто сходился с разными умными, передовыми людьми.» А.Тургенев.
4. в знач. сущ. передовая, передовой, жен. То же, что передовая статья.
❖ Передовая статья - руководящая редакционная статья по важному вопросу текущего момента, помещаемая впереди остального материала в газете или журнале. Передовая крепь (горн.) - временное укрепление, устанавливаемое в шахтах при начале разработки пластов.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«И что тут растолковывать? В приведённых мною цитатах , на мой взгляд, вполне внятно охарактеризована революционная, передовая роль пролетариата на поле классовой борьбы, неизбежно возникающей из самого развития капитализма.»
Считаю неверным применять качественное понятие «передовой» без указания относительно «чего». Есть множество направлений…

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):Здравствуйте. Камиль Абэ
«И что тут растолковывать? В приведённых мною цитатах , на мой взгляд, вполне внятно охарактеризована революционная, передовая роль пролетариата на поле классовой борьбы, неизбежно возникающей из самого развития капитализма.»
Считаю неверным применять качественное понятие «передовой» без указания относительно «чего». Есть множество направлений…
Ефремов.
Вы, конечно, имеете полное право не соглашаться с Ильичём. Вы , конечно, можете иметь собственное мнение. Но надо же аргументировать… Неужели никакого толчка для рассуждений вам не дал Ушаков? По мнению Маркса, Энгельса, Ленина пролетариат находится в авангарде борьбы с капиталистическими порядками. Ясно, что борьба идёт с буржуазией. И в этой борьбе пролетариат не одинок. Есть и союзники и попутчики. Вот относительно их , считал Ильич, пролетариат и является передовым классом. Относительно союзников и попутчиков Ильич указывает:
Передовой класс должен самостоятельно вести линию неуклонной борьбы, поддерживая лишь тех, кто действительно борется, лишь в той мере, в какой они борются.
Таковы основы социалистической тактики, предписывающие рабочей партии классовую самостоятельность, как правило, сотрудничество и соглашение только с революционной буржуазией и только как исключение.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«По мнению Маркса, Энгельса, Ленина пролетариат находится в авангарде борьбы с капиталистическими порядками.»
По мнению Ленина, авангардом является пролетарская ПАРТИЯ, а пролетариат самостоятельно не способен подняться над экономическими требованиями.
С моей точки зрения, Маркс более четко подходит к формулировкам. Пролетариат является РЕВОЛЮЦИОННЫМ классом, т.е. способным изменить общественно-экономическую формацию. Т.к. из всех тогда существующих классов только пролетариат не заинтересован в сохранении существующих отношениях.
Пролетариат не является передовым ни в развитии искусства, ни в развитии науки, ни в развитии культуры и много в чем не являлся и не является передовым.

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов, Ефремов... Когда Маркс, Энгельс, Ленин характеризовали пролетариат передовым, революционным классом, они вовсе не имели в виду искусство, науку и культуру. Речь шла о неизбежной смене капитализма социализмом. О вот в движущих силах этой грядущей смены пролетариат им и виделся передовым.
Безусловно, для реализации социального переворота необходима пролетарская партия. Ленин этому придавал особое значение. Но ведь и Маркс с Энгельсом были того же мнения: цитата была из их Манифеста Коммунистической партии. Но вы же не противопоставляете партию и класс? И, на мой взгляд, нет никаких оснований для противопоставления Маркса (и Энгельса) Ленину. В приведённых местах - полное единодушие во взглядах.

Дискуссия зашла в пустопорожную «пикировку». Посему: "Аминь!"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 7 раз

Марксизм

Сообщение Iskander »

Ефремов писал(а): «Вы наверняка не укажете ни одной страны с высокой ставкой и низкой инфляцией»
И это естественно: банкиры не будут работать себе в убыток.
Так Вы не найдёте сейчас и ни одной страны с низкой кредитной ставкой при стабильно высокой инфляции (при понижении ставки инфляция сразу начинает падать - яркий пример тому современный Китай)[*][/color].
Ефремов писал(а): «Потрудитесь указать ссылку на страницу, на которой Вы уже давали искомую ссылку, а то вдруг я найду не ту ссылку (или вообще не найду ).»
Вы хоть какое-то доказательство найдите для бреда: «Уменьшение ставки рефинансирования <…> выльется в снижение цен на товары и услуги.».
Ага, нашёл Ваше "откровение" -
Ефремов писал(а):Димитрий33

«Теперь, уважаемые читатели, ответьте себе на вопрос, приведёт ли снижение ставки рефинансирования к повышению инфляции в стране?! Очевидно, что нет. Уменьшение ставки рефинансирования приведёт только к снижению стоимости кредитов, что в конечном итоге выльется в снижение цен на товары и услуги.»
Пользуясь Вашей экономической безграмотностью, автор Вас элементарно “разводит”.
Автор не расматривает различные виды кредита, а они по разному влияют на инфляцию.
Рассмотрим кратко при условии 0-й процентной ставки.
1. Потребительский кредит физическому лицу – однозначно повышает инфляцию.
Эти деньги (под залог, который дороже кредита) берут на время, а потом "отдают навсегда" (да ещё и с %!) - это ведь не безвозвратно проедаемый бюджет.
Ефремов писал(а):2. Производственный кредит коммерческим предприятиям может повысить инфляцию, если используется для выплаты зарплаты, может быть понижающим инфляцию фактором, если вызывает увеличение выпуска товаров. Но в этом случае нужно задать себе вопрос: с какой стати капиталист будет снижать цену товара, если товар распродается по ранее установленной ранее цене? К тому же, не все конкурирующие предприятия пользуются кредитом. А цена, в условиях рынка, равна, при прочих равных условиях. Т.е. с большой долей вероятности, кредит не изменит цены т.к. с ростом выпуска продукции, возрастет количество работающих, т.е. спрос и предложения останутся на близком уровне. К тому же, надо ещё учесть, что при дешевых кредитах велик соблазн их неэффективного использования. А это чистая инфляция.
3. Кредит некоммерческим организациям – это чистая инфляция, т.к. все эти деньги будут пущены на зарплату без увеличения товарной массы.

Подведем итоги: при уменьшении объемов кредитования, т.е. при повышении учетной ставки, инфляция будет снижаться однозначно.
От роста кредитной ставки инфляция не растет. В этом случае, на инфляцию влияют иные факторы.
В России почему-то при уменьшении кредитования (за счёт санкционных запретов и коллаборационистской высокопроцентной политики центробанка РФ) инфляция возросла, а в США и других развитых (экономически суверенных) странах низкая кредитная ставка и безудержное кредитование всего чего только можно и нельзя инфляция никак не хочет повышаться до уровня развивающихся (экономически не суверенных) стран.
Ефремов писал(а): И внимательно читайте интересующую вас тему. Я не обязан повторять одно и тоже: viewtopic.php?p=107724&sid=5bff396d60bd633c54cc16bfba453ef9#p107724
Повторять не обязательно, но ссылку на страницу кинуть большого труда не составляет (Дмитрий33 здесь регулярно указывает ссылки на старые письма форума, хотя функция поиска здесь работает отвратительно - отказывается искать под предлогом слишком большого количества найденного, словно подслеповатый вахтёр, уже одряхлевший за долгие годы на блатном месте).
Ефремов писал(а):Iskander

«Как я понял, в современной рыночной экономике инфляция привязана к ставке кредитования (китайский банк два года назад понизил свою кредитную ставку с 9,5% до 2,5% и тут же инфляция в Китае снизилась с тех же 9,5% до 2,5%)»
Да, при капитализме ставка рефинансирования коррелирует с уровнем инфляции. Но не так, как считают экономические дебилы от КОБ, а наоборот: при увеличении инфляции, банки увеличивают процент на займ.
Ещё свежо предание из учебников для недоразвитых стран, а верится ему уже с трудом (ведь учебники для развитых стран учат совершенно другому - политике количественного смягчения).
Ефремов писал(а):Смотреть на текущие ставки и процент инфляцию совершенно бесполезно. Как видно из приведенной Вами таблицы, однозначной зависимости инфляции и процента не существует. Надо смотреть в динамике. В динамике видно, что инфляция начинает снижаться ПОСЛЕТОГО, КАК ПОВЫШАЕТСЯ СТАВКА РЕФИНАНСИРОВАНИЯ, а не наоборот, как втюхивает своим недоумкам ВП.

Китай третий раз за последние четыре месяца поднял ключевые ставки на фоне высокого уровня инфляции — выше 4% третий месяц подряд.
<…>
«Правительство пытается контролировать кредитование, увеличивая стоимость денег. Увеличение ставок необходимо, чтобы ограничить инфляционные ожидания и контролировать рост цен и риск появления пузырей на рынках активов», - говорит экономист Barclays Capital в Гонконге Чанг Джан.
Это "откровение" от 08.02.2011 года, когда Китай ещё слушался госсекретаря США, который каждый год приезжал в эту страну для очередных преговоров об установлении повышенной кредитной ставки в Китае, а вот что писала пресса уже 16.09.2011 - "США призывают Китай не занижать курс юаня"[*][/color] и 15.10.2011 - "Китай: курс юаня останется стабильным"[*][/color]
США на протяжении долгого времени обвиняют Китай в искусственном занижении курса юаня, что делает производимые им товары дешевле аналогов, изготовленных в Соединенных Штатах.

В пятницу госсекретарь США Хиллари Клинтон раскритиковала Китай, который по ее словам пытается вести игру с глобальной торговой системой. Клинтон подчеркнула, что действия Пекина вредят не только США, но и экономикам остальных стран мира.[*][/color]

Ранее президент США Барак Обама также высказывал аналогичные претензии к Китаю.
То есть понижение кредитной ставки в развивающемся Китае выгоняет юанем из его экономики доллар США, что способствует развитию китайской экономики и сокращению паразитизма США на Китае (чему США, как видно, активно сопротивлялись до недавнего времени, пока Китай не понизил ставку до 2,5% и китайская инфляция была вынуждена снизиться до этой же величины).
Ефремов писал(а):Вот зависимость инфляции от ставки рефинансирования в России девяностых годов:
► Показать
Посмотрите внимательно, можете сами составить подобную таблицу- если мне не верите.
Здесь не видна пресловутая динамика корреляции ключевой ставки с инфляцией - помесячно если не понедельно в самые критические моменты.
Ефремов писал(а):Но больше не транслируйте глупостей.
Надо вначале доказать, что я транслирую глупости, а то как бы не оказалось, что это Вы транслируете госдеповскую пропаганду (под прикрытием марксистской риторики, которая кстати тоже made in England), противоречащую неоднократным президентским посланиям Путина снижать кредитную ставку по примеру политики количественного смягчения, проводимой ФРС в США и ЕЦБ в Евросоюзе (а также банками в ~ 40 других развитых стран)[*][/color].

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.
PS. Подмена рассмотрения ставки рефинансирования на курс юаня.[/color]
http://xn--h1aaheedbcbeh0bmd7c5h.xn--p1ai/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Я устал дебилам от КОБ рассказывать о влиянии процентной ставки на инфляцию.
То, что инфляция зависит не только от процентной ставки, дебилы от КОБ тоже не знают. Тем более, что КОБ об этом молчит...

Ефремов.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Марксизм

Сообщение Мормон »

Ефремов писал(а): Я устал дебилам от КОБ рассказывать о влиянии процентной ставки на инфляцию.
Вы правы. Вот читаешь такой перл, ему говорят: "при увеличении инфляции, банки увеличивают процент на займ." Ответ:
Ещё свежо предание из учебников для недоразвитых стран, а верится ему уже с трудом (ведь учебники для развитых стран учат совершенно другому - политике количественного смягчения).
Читаешь статьи о политике количественного смягчения и везде написано, что такая политика применяется при минимальной инфляции, или дефляции.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Марксизм

Сообщение Ктулху »

Мормон писал(а): Читаешь статьи о политике количественного смягчения и везде написано, что такая политика применяется при минимальной инфляции, или дефляции.
Где такое написано? Не читайте идиотов и доморощенных эффективных менагеров.
По большому счету, дефляция и КуЭ связаны только косвенно и довольно слабо. Отчасти Ефремов здесь прав.
По теории КуЭ применяется для активизации деловой активности: делаются из ничего новые "деньги", которые по идее должны пойти на инвестирование в производительные сферы экономики, т. е. на строительство новых заводов, разработку и внедрение новых технологий и т.д.
На практике ж в наше время все новоиспеченные финансовые ресурсы начинают крутиться в основном на биржах, увеличивая финансовый "капитал". Впрочем, по Марксу - это тоже производительная сфера[*][/color], о чем великие здешние марксисты много песен пропели[*][/color].

[*] Предупреждение: нарушение п.10 правил форумов.
Ефремов.[/color]
Ответить