Страница 148 из 1088

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 31 окт 2012, 16:14
Ефремов
Здравствуйте.

RareMan

«Не могли бы Вы предоставить ссылку на на них, о-о-очень хочу ознакомиться.»
Да нет проблем: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=61644#p61644 , невнимательный Вы наш...

Ефремов.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 31 окт 2012, 22:28
RareMan
Ефремов,

то есть так у Вас смелости и не хватило, сказать?[*][/color] :-)

Сказать так же свободно, как говорю я:
- "Я" считаю, что зарплата для "моих" рабочих 500 EUR чистыми на руки - очень справедливая.

А Вашего ответа так и не поступило.[*][/color] Сомнений то у меня и не было :-)

Чуть выделю время - получите обещанное...

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума (Вы вообще заврались).
Ефремов.[/color]

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 31 окт 2012, 23:29
RareMan
Ловите, Ефремов, награду к уже имеющемуся списку:

http://chelovechnost.forum.co.ee/t65-topic#1249

Завтра постараюсь вернуться к схемам от m-sveta, но уже без Демагогов...

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 01 ноя 2012, 08:48
Камиль Абэ
RareMan 30 окт 2012, 21:09 писал(а):
RareMan писал(а):Ефремов,
... Предложите, пожалуйста, раз уж Вы умеете "владеть темой" и считать, какие цифры зарплат должны быть у рабочих и у "меня", чтобы всё было "по справедливости".
Цифры озвучите?
Со времени выхода этого коммента вразумительных разъяснений не поступило.
И это удивительно, так как для тех, кто знаком с марксистской литературой должно быть понятно, что не может идти речи о зарплате рабочих "по справедливости".
Что при капитализме, что при социализме зарплата – это не что иное, как цена рабочей силы. Вне зависимости от общественного строя цена рабочей силы устанавливается в условиях спроса и предложения, конкуренции и противостояния.
Спрос и предложение. Работодатель будет заинтересовывать ценного работника;
Конкуренция. Работодатель заинтересован платить меньшую зарплату. Возможность лёгкого найма другого работника, согласного на предложенный уровень зарплаты, ограничивает желание у ныне работающего требовать повышения зарплаты;
Противостояние. Понятно, что интересы работника и работодателя в установлении уровня зарплаты работника противоположны. «Плохо человеку, когда он один». И рабочие объединяются в профсоюзы. Рабочие через профсоюзы выставляют свои требования, прибегая к забастовкам.
Работодатели ведут переговоры с профсоюзами, отстаивая свою позицию. Подкупы и запугивания профлидеров. Локауты.
В случаях крайнего противостояния вмешиваются госструктуры, как правило, не на стороне рабочих: Ленский расстрел, Новочеркасский расстрел.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 01 ноя 2012, 10:33
Мишатка
Камиль Абэ писал(а):И это удивительно, так как для тех, кто знаком с марксистской литературой должно быть понятно, что не может идти речи о зарплате рабочих "по справедливости".
Ну можно практически вывести эту цифру. Например, рабочих очень устраивало что он получает 250-350, а инженер 110-130 и плюсом к этому издевательства в колхозах и на производственных линиях, где от придуманных (для разслабления) проблем рабочих копаются и садятся на место рабочих инженеры.

Знаем-с, прочувствовали.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 01 ноя 2012, 11:25
RareMan
Камиль Абэ писал(а):
... Рабочие ... выставляют свои требования...
Камиль Абэ,

пока что ТРЕБОВАНИЙ ни у кого нет.

На сегодня наша Модель имеет такое состояние:

1. "Знаток" рабочим сказал, что их "Эксплуатация" составляет 100%.
Причём, никто не уточняет, КТО их эксплуатирует. У каждого из рабочих есть свой любимый Источник Информации, и варианты у них имеются разные, ГП, ВП, Корпорация Ростовщиков, Масоны, Тёмные Силы Зла...
9 человек - 10 вариантов :-):

3. Ими, по подсказке "знатока", создан Совет Трудового Колллектива.

2. ... И всё - есть Совет, есть "терки" по углам.
Нет ни ТРЕБОВАНИЙ, хоть как-то обоснованных, ни вариантов проверить правильность Пункта 1 и Пункта 3, так как нет никакого Движения.
Просто Статическое Положение - "Лежачий Камень" (продолжение известно :-): )

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 02 ноя 2012, 23:57
express
Мишатка писал(а):Но это у тебя в конторе, не все заводы и институты страны. Много на заводах таких объявлений было интересно особенно в Японию? Да еще и чистеньким надо по лояльности к социализму быть.Михаил, давно говорю кто жил хорошо тот и сейчас очень доволен. Сытый голодного плоховато понимат. А сколько "грязи и пыли" было на заводах. Как вспомню гальванику на нашем мехзаводе...... И сколько там объявлений было подлечиться.... БЛАТ был голимый. Дифицит даже специально создавали. А кто блатом пользовался? Честный, скромный, не стучащий, не идущий в разрез с совестью, не лижущий зад нужным лицам? .... Вот мразь вся и эволюционировала все время на благодатной почве социализма.
О да.... - вся "классическая" русская литература описывает дореволюционную Россию как место, где всего этого не было....
Мишатка писал(а):Знаем-с, прочувствовали.
А да, да....
Вот эти люди тоже кой-что уже почувствовали:
http://marker.ru/news/537432
Нью-Йорк ставит рекорды по числу бомжей
Безработица и высокие цены на жилье выгоняют жителей Нью-Йорка на улицу. По данным Assoсiated Press, с мая текущего года власти города открыли 10 приютов для бездомных и до конца года намерены открыть еще пять. А число оставшихся без крова горожан достигло исторического максимума в 46 тыс. человек. Это 14% всех американских бездомных. Для сравнения, в Лос-Анджелесе (второй по числу бездомных город в США) этот показатель составляет всего 3%.

Такой высокой концентрацией бомжей Нью-Йорк обязан колоссальной разнице в доходах — в сентябре доходы 20% богатейших жителей города в 40 раз превышали показатели беднейших 20%. Кроме того, местные законы обязывают власти города предоставлять ночлег всем нуждающимся, тем самым привлекая бездомных из других штатов.

По данным ООН, в середине нулевых в мире насчитывалось около 100 млн бездомных, еще 1,2 млрд человек жили в «неподобающих» условиях. Однако с началом кризиса число лиц без определенного места жительства начало стремительно расти. Так, в Греции c 2009 года число бездомных увеличилось на четверть, а в Великобритании только в 2011-м этот показатель вырос на рекордные за девять лет 14%.

В приросте числа бездомных чаще всего винят не сумевших адаптироваться мигрантов. Согласно опубликованному на этой неделе докладу Итальянского института статистики, 60% из 50 тыс. бездомных в стране составляют приезжие. Что же до «коренных» итальянских бездомных, две трети из них оказались на улице, потеряв работу, 14% — лишившись собственного бизнеса, и лишь 7% никогда не работали и не имели собственного жилья. При этом около трети жителей приютов продолжают работать, зарабатывая в среднем по €350 в месяц.
( и источник-то вроде "красным агитпропом" не назовёшь....)

p.s. Может, когда это почувствуют и жители Улан-Батора, к примеру.....
тогда дело за малым - будет востребован, несмотря ни на кого, главный памятник человеку - его теоретическое и практическое наследие (ибо тело из Мавзолея вынести можно, можно, что там...памятники можно снять, что там...как вот пар в котле удерживать?)

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 ноя 2012, 00:44
RareMan
express писал(а): ...Нью-Йорк ставит рекорды по числу бомжей
Безработица и высокие цены на жилье выгоняют жителей Нью-Йорка на улицу. По данным Assoсiated Press, с мая текущего года власти города открыли 10 приютов для бездомных и до конца года намерены открыть еще пять. А число оставшихся без крова горожан достигло исторического максимума в 46 тыс. человек. Это 14% всех американских бездомных.

...В приросте числа бездомных чаще всего винят не сумевших адаптироваться мигрантов. Согласно опубликованному на этой неделе докладу Итальянского института статистики, 60% из 50 тыс. бездомных в стране составляют приезжие.
Итак:

США - население 310 млн - рекорд бездомных 329 000 чел.
Италия - население 60 млн - рекорд бездомных 50 000 чел.

Россия - население 140 млн - бездомных без всяких рекордов 4 000 000 чел (2002 год).

Проценты к населению кто-нибудь посчитает, для сравнения :-)
А то пара в котле и не видать как-то...

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 ноя 2012, 19:39
Камиль Абэ
Мишатка писал(а):
Камиль Абэ писал(а):И это удивительно, так как для тех, кто знаком с марксистской литературой должно быть понятно, что не может идти речи о зарплате рабочих "по справедливости".
Ну можно практически вывести эту цифру. Например, рабочих очень устраивало что он получает 250-350, а инженер 110-130 и плюсом к этому издевательства в колхозах и на производственных линиях, где от придуманных (для разслабления) проблем рабочих копаются и садятся на место рабочих инженеры.

Знаем-с, прочувствовали.
Уважаемый Мишатка, Ваш коммент не совсем соответствует комментируемому посту. Речь шла о «справедливой» зарплате рабочих. Понятно, что в вопросе о размере зарплаты интересы рабочих и работодателей (что при капитализме, что при социализме) прямо противоположны. К тому же, чисто человеческий фактор: на достигнутом не успокаиваться и аппетит приходит во время еды.
Что касается инженеров, и вообще людях образованных, то это отдельная «советская» песня ... Картинка из заводской жизни середины 70-х Уволился мастер участка формовки литейного цеха. Лучшему формовщику, 22-летнему пареньку со средне-техническим образованием предложили исполнять обязанности мастера с сохранением на этот период средней заработной платы . У мастера оклад 160 руб., у формовщика средняя з/п – 250 руб. Месяц поисполнял обязанности мастера ( собачья надо сказать работа), предложили перейти постоянно на должность мастера. Отказался категорически: терять в зарплате не захотел. Могут спросить: « « А для чего люди учились, чтобы получать в итоге низкую зарплату?». Загадочная человеческая душа. Синдром «Филлипка»?.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 ноя 2012, 19:59
Ефремов
Здравствуйте.

Камиль Абэ

«У мастера оклад 160 руб., у формовщика средняя з/п – 250 руб. Месяц поисполнял обязанности мастера ( собачья надо сказать работа), предложили перейти постоянно на должность мастера. Отказался категорически: терять в зарплате не захотел. Могут спросить: « « А для чего люди учились, чтобы получать в итоге низкую зарплату?». Загадочная человеческая душа. Синдром «Филлипка»?.»
На этот вопрос можно взглянуть с нескольких сторон.
1. Все места ИТР были заполнены, требовались рабочие. Т.е. с точки зрения рынка труда, зарплата ИТР была достаточной.

2. При капитализме, при платном образовании, для воспроизводства квалифицированной рабочей силы требуются дополнительные затраты, которые входят в заработную плату этой квалифицированной рабочей силы. В СССР образование любого уровня было бесплатным, естественно, и квалификационная рента принадлежала государству, т.е. тому, кто несет затраты на образование.

Ефремов.