К вопросу об определениях

[Камиль Абэ]

Вы бы, Зонтик, вначале обозначили, что Вы имеете в виду под "интеллигенцией"?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ
Вы поступаете непорядочно приводя мнения разных временных периодов.
Как мы знаем, в 1938 году тот же Гитлер был Западом признан «человеком года».

«А почему мы (в данном случае В.Молотов) должны были осенью 1939.г. держать "нос по ветру" мнения Запада образца 1938г.?»

Мнение Запада вовсе не причем.
Думаю, что начни войну Гитлер только с СССР, а не с Западом, и мнение Черчилля было бы иное.
Так и Молотов: с какой стати ему расстраиваться, что Гитлер воюет с Западом, а не с СССР?!

Мне наверно надо было бы огорчиться, что указывают на мою непорядочность… Но, не это главное …
Главное - о чём мы ведём речь. Metzger заклеймил И.Ильина за майскую статью 1933 г. в отношении гитлеризма. Некоторые участники Форума не видят ничего предосудительного в осенней 1939 г. оценке гитлеризма В.Молотовым. Ограничусь лишь констатацией этих двух моментов, касающихся фашизма( гитлеризма, национал-социализма).

[Ктулху]

Предлагаю хорошую статью про якобы вековую бедность русских.
В свое время было много иных материалов, но сейчас как-то поуменьшилось в инете этого добра. Что поделаешь: богатым ныне можно быть только избранным.
http://statehistory.ru/34/Mif-o-vekovec ... go-naroda/

[Ктулху]

Выше, напомню, даны определения капитализма и социализма. А также государства для понимания слова "государственный".
Прежде чем перейти к понятию собственность, отмечу, что социализм требует более четкой и точной работы государственной машины: так, гос. собственность на средства производства очень легко временно "присвоить" для получения собственной выгоды. При капитализме же - труднее, т.к. там много частной собственности.
Иными словами, социализм требует более расторопной, более развитой, отлаженной госмашины власти. а при капитализме есть дополнительные обратные связи, создающие лучшую устойчивость.

[Metzger]

А также государства для понимания слова "государственный".

Простите, но с определением государства вы пока не определились.
Ваше "определение" с добрым заботливым самоусовершенствующимся на благо абстактного общества социальным образованием не проходит проверку опытом.

так, гос. собственность на средства производства

Тут важно не путать гос. собственность и общественную собственность (т.е. социалистическую/коммунистическую).
Гос. собственность в любом гос-ве есть.

гос. собственность на средства производства очень легко временно "присвоить" для получения собственной выгоды.

Собственно эта фраза и говорит, что гос. собственность на СП является такой же частной собственностью, как и собственность к-либо негосударственного предприятия.

При капитализме же - труднее, т.к. там много частной собственности.

Это поначалу её много.
А вот по мере развития капиталистического хозяйства происходит укрупнение, монополизация и концентрация финансового (в первую очередь) и промышленного капиталов. Правильнее было бы, наверное, ограничиться финансовым как непосредственно владеющим и управляющим. Впрочем - это нюансы.

оциализм требует более расторопной, более развитой, отлаженной госмашины власти. а при капитализме есть дополнительные обратные связи, создающие лучшую устойчивость.

Социализм, будучи начальной стадией развития коммунизма, требует чтобы государство начало потихоньку отмирать.
А вовсе не укрепления гос. власти.
Что же до "дополнительных ОС" при капитализме, якобы создающих "лучшую устойчивость", то ныне, в период очередного финансового кризиса, эта ваша фраза выглядит откровенным троллингом господ капиталистов.
Я оценил.

В СССР, кстати, систему "обр. связей", как вы выразились, разрабатывали.

В 1962 г. академик В.М. Глушков выдвинул проект создания государственной сети вычислительных центров (ГСВЦ). Эта сеть виделась как инструмент управления экономикой Советского Союза на всех уровнях — от Госплана СССР до заводского цеха. По масштабности замысла проект ГСВЦ можно уподобить ГОЭЛРО или прорыву в космос. По стоимости это тоже было вполне сопоставимо с космической программой. Структурно ГСВЦ должна была состоять из главного центра (диспетчера всей системы) нескольких десятков опорных центров и низовой сети. Задачи экономического планирования должны были быть сосредоточены именно на опорных центрах, между которыми планировалось проложить высокоскоростные линии связи для координации отраслевых и региональных планов. Низовая сеть должна была с одной стороны, решать текущие задачи предприятий и их объединений, а с другой – формировать поток исходной информации для опорных центров.

http://actualhistory.ru/ussr-breakup-2
К тому времени уже буржуазному правительству СССР это было не нужно.
То ли дело косыгинские реформы с приоритетом прибыльности...

==================================================================================================================

убеждённый антикоммунист И.Ильин с удовлетворением воспринял приход национал-социалистов к власти в Германии.

Какая прелесть!

Говоря о патриотах, Ильин с надеждой писал:

Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их.

Тоже прелесть. Пусть, мол, новые русские фашисты (типа чупайс, да?) учтут "ашипки" предшественников и всё-таки додавят гадину русского коммунизма.
Ну и пусик же этот ваш Ильин. Душка.

Вторая мировая война (эту окраску ей привнесла Великая Отечественная война) оказалась борьбой двух тоталитарных идеологий: фашистской и коммунистической.

Обоснуйте, гражданин Сванидзе.
Напомню - слово "тоталитаризм" является пропагандистским ярлыком и практического (научного) смысла не имеет.

И.Ильина в СССР не печатали,

А на(м) он сдался?
Злопыхатель с пыльных антресолей.

P.S. И не пишите что Ильин - философ. Философы - Аристотель, Кант, Гегель. Даже Нитцше - философ.
А Ильин не более чем свежеподнятый флажок антисоветской и антирусской буржуазии.
(На знамя не тянет.)

[Мишатка]

А на(м) он сдался?

А ты его читал?

[Metzger]

А ты его читал?

Что-то никак не вспомню - когда мы на брудершафт с вами пили?
А не отказывает ли мне память? А не постигла ли меня участь суровая и беспамятная?
Ах нет, я же вовсе не употребляю, оттого и не припоминаю подобного прискорбного события.
Так что соблаговолите не амикошонствовать.
Я, знаете ли, получил советское воспитание, и вашу старорежимную бесцеремонность считаю неприемлемой.
Честь имею.

PS. Про фашика Ильина больше ни слова здесь не напишу. Надоел.

[Камиль Абэ]

PS. Про фашика Ильина больше ни слова здесь не напишу. Надоел.

И правильно, это в лучших советских традициях: " Не читал , но осуждаю..."

[Зонтик]

Камиль Абэ
Интилегенция тоже бывает разной.Вот например большая часть писателей которая всегда была в оппозиции советской власти.Им нужна была только свобода слова и тольоко.Вот сегодня эта итилигенция довольна всем.Но она и понятия не иммеет как живёт народ.
Впрочем большая часть оппозиционных советской власти интилегентов была на службе у КГБ.В том числе ии Солженицен--кооторого шеф КГБ Андропов спас от тюрьмы отправив в страну мечты--Америку.

Другая часть интилигенции--учёные.Те кто приносят рекальную пользу обществу.Они практически не выступают в оппозиции власти и они неплохо знают как живёт простой народ.
Ещё одно заблуждение---наше общество свято верует что все гениальные люди евреи.Постоянно мусируется то мнение что евреи "самая умная нация"--что конечно не так
Напрпимер величайшие учёные мира--Николо Тесла и Леонардо Да Винчи были гоями.

Зато у евреев есть миф о гении Эйнштейна и академика Сахарова."Борец за справедливосьть"Сахаров не был творцом выодородной бомбы и этому есть исчерпывающие факты.http://www.zn.ua/3000/3760/41432/
http://ufn.ru/ru/articles/2001/8/s/
Эйнштейн лишь с 2 раза поступил в университет лищшь с 2 раза и он присвоил теорию гоя Пуанкаре,верее лишь развил её.Сегодня теории "гения"Энштейна постепенно попадают под сомнение.

[Metzger]

PS. Про фашика Ильина больше ни слова здесь не напишу. Надоел.

И правильно, это в лучших советских традициях: " Не читал , но осуждаю..."

Шпенглер как-то сказал, что Гитлер прочитал "Закат Европы" в объёме титульного листа.
Вы, похоже, зазубрили философию в объёме философского энциклопедического словаря (2004 года).
Это несомненный прогресс в сравнении с фюрером. Поздравляю.
А историю знаете - в объёма сванидзе. Ну тут уж без поздравлений. Впрочем - соболезную.