Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

George Andrewson писал(а): Что вы пытаетесь опровергнуть и доказать – ясно только вам.
Что вы пытаетесь здесь доказать или в чем просветить - большая загадка.
George Andrewson писал(а): Оставьте вы в покое своих ходорковских-путиных-березовских.
Только глупцы не могут увидеть причинно-следственную связь этих событий с тем, что было в нашем прошлом - видимо от "большого" ума...
George Andrewson писал(а):При чем здесь истерия с Литвиненко и следы чекистов после убийства Троцкого? Я об этом ничего не говорил и ничего подобного не хотел. Вам причудилось.
Потому что в работе спецслужб главное не оставлять следов - у них такое кредо, если вы не знаете...
George Andrewson писал(а):С этого и надо было начинать. Вы решили пойти по более простому пути: не стали изучать документы и анализировать их, не стали сопоставлять позиции различных авторов, а доверились неким «сведущим людям» и схавали то, что они вам бросили. Между тем, «сведущие люди» (в частности, неосталинисты) просто-напросто дурят голову таким вот «полковникам», а вы этого даже не понимаете.
Это словоблудие и не более того. Дурят таких как вы, т.к. вы никогда не решали серьезные вопросы, но возомнили что имеете право указывать другим, как их надо решать.
George Andrewson писал(а): Они не понимают, что в Москве до последнего момента не ждали внезапного нападения, без предъявления каких-либо претензий или ультиматумов.
Полная чушь - если бы это было так, то в субботу 21 июня Сталин не обсуждал бы Директиву №1.
George Andrewson писал(а):Возможно, тогда вы поймете смысл слов Молотова: «Положение неясно. Ведется большая игра. Не все зависит от нас» и слов Сталина: «Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем».
Только идиоты-резунисты считают что вводить план прикрытия в полном объеме надо было за несколько суток. На самом деле все военное искусство и заключается в том, чтобы противник до конца не знал вашей домашней заготовки - учите матчасть и меньше слушайте разных балаболов.
Так что директиву дали вовремя - флот успел все предпринять, а у них, кстати временные нормативы побольше чем в сухопутных войсках для частей прикрытия.
George Andrewson писал(а):Тухачевский, в свою очередь, понимал, что это конец, и шансов выпутаться у него не было.
Вот вы и подтвердили сами что он был трепач и недалекий человек, который даже не смог просчитать ситуацию и реакцию вождя на его художества. Как говорится, за что боролись...
Камиль Абэ писал(а):И далее Иосифу Виссарионовичу следовало продолжить: " Да и никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны у нас нет"
Т.е. наш словоблуд на конкретный вопрос - где документ, начал вилять как всегда филеем, и попытался увильнуть от ответа. Манеру резуниста он перенял полностью...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

REZUNIST писал(а):
express писал(а):И где же мне узнать подробнее - о чём распрашивали, и что отвечал ?
Честно говоря не знаю, насколько мне известно, СССР был единственной страной из числа обвинителей на том процессе, в которой не были опубликованы материалы Нюренберга в полном объёме. Так что, возможно это вам придётся искать в зарубежных источниках. .
Нюрнбергский процесс наглядно проиллюстрировал верность высказывания: «История пишется победителями». Ясно, что у каждого в своём шкафу – свои скелеты. И союзные обвинители достаточно решительно пресекали всяческие поползновения обвиняемых и их адвокатов бросить какую- либо тень в сторону стран- победительниц. Сами эти попытки весьма поучительны. Видимо по этой причине и не изданы у нас материалы процесса в полном объёме.
Что касается британской политики в целом, а касательно эпизода с Гессом в частности, то в первом приближении полезно ознакомиться с книгой В.Г. Трухановского «Уинстон Черчилль». Москва, «Международные отношения». 1989.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

Камиль Абэ писал(а):
George Andrewson писал(а):
oleg_ko писал(а):Вывод войск в районы по ПП начался даже до того как гитлер подписал приказ... А после того как Гитлер проигнорировал Сообщение ТАСС от 13-14 июня то двинули и войска КОВО с ПрибОВО...
Все правильно, выводили, но не потому, что Сталин ждал нападения со дня на день.
Вот когда немцы проигнорировал сообщение ТАСС (которое, кстати, могло выявить, собираются ли немцы вступать в переговоры), тогда и возникли опасения по поводу возможности нанесения немцами удара без всяких ультиматумов..
Уважаемый Георгий Андреич, а Вам не приходила в голову мысль, что Гитлер и Сталин безо всякого провоцирования, каждый имея в этом свой резон шли к открытому военному столкновению
Что Вы имете ввиду, говоря о провоцировании? Дело в том, что я в своем посте ничего об этом не писал.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

И я не утверждаю, что Вы это писали. Это я предположил и спросил о Вашем мнении об этом.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): Видимо по этой причине и не изданы у нас материалы процесса в полном объёме.
Вы просто не представляете что у нас в то время просто не было возможности все это издавать - в стране простых тетрадок не хватало, а печатное оборудование из Германии вывозилось в качестве контрибуции. Кстати, немцы ГДР вплоть до шестидесятых делали печатную продукцию для СССР как часть репарации - не на чем было у нас печатать даже то, что требовалось в первую очередь.
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

ccsr писал(а): Только глупцы не могут увидеть причинно-следственную связь этих событий с тем, что было в нашем прошлом - видимо от "большого" ума...
Вот и ищите свои причинно-следственные связи. Только это нужно делать явно не на форуме, где обсуждаются войны и дипломатия Сталина.
ccsr писал(а): Потому что в работе спецслужб главное не оставлять следов - у них такое кредо, если вы не знаете...
Это уже из другой оперы. Мы говорили не о следах после убийства Троцкого, а о подготовке к покушению.
ccsr писал(а):Полная чушь - если бы это было так, то в субботу 21 июня Сталин не обсуждал бы Директиву №1.
Если вы не поняли, то суббота 21 июня – это и есть последний момент.
ccsr писал(а):Только идиоты-резунисты считают что вводить план прикрытия в полном объеме надо было за несколько суток.
И где вы увидели в моем сообщении хоть что-то о ПП?
ccsr писал(а):Вот вы и подтвердили сами что он был трепач и недалекий человек, который даже не смог просчитать ситуацию и реакцию вождя на его художества. Как говорится, за что боролись... .
Вам показалось, я этого не подтверждал.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
George Andrewson писал(а): Они не понимают, что в Москве до последнего момента не ждали внезапного нападения, без предъявления каких-либо претензий или ультиматумов.
Полная чушь - если бы это было так, то в субботу 21 июня Сталин не обсуждал бы Директиву №1.
.
Обсуждение Директивы №1 происходило в 20.50 - 22.20 21 июня. До начала войны считанные часы. И это не "последний момент"? Более того, когда война началась, в это никак не могли поверить.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

ccsr писал(а):Так что директиву дали вовремя - флот успел все предпринять, а у них, кстати временные нормативы побольше чем в сухопутных войсках для частей прикрытия.
С чего бы это вдруг? Опять высосали из пальца?
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Камиль Абэ писал(а):
George Andrewson писал(а): Возможно, тогда вы поймете смысл слов Молотова: «Положение неясно. Ведется большая игра. Не все зависит от нас» и слов Сталина: «Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем».
И далее Иосифу Виссарионовичу следовало продолжить: " Да и никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны у нас нет"
Камиль, судя по всему г-н "полковник" теперь будет у вас канючить ссылки на планы войны с Германией, можете смело посылать его вот сюда --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=46371#p46371 --- где его напарник по дуэту, уже исполнил арию "Планы войны были" из оперы "Планы войны подменили". И эта ария никак не укладывается в их хоровой репертуар))
Только проследите, чтобы г-н "военный" эту ссылку себе записал и не потерял, а то я уже ему её 2 раза дарил, но у него как известно, ни шиша не задерживается уже ))))))
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

George Andrewson писал(а):Это уже из другой оперы. Мы говорили не о следах после убийства Троцкого, а о подготовке к покушению.
Феноменальное дилетантство - при подготовке как раз и занимаются вопросами устранения компрометирующих следов. И это тоже требует время - причем много, т.к. раскрытия подлинных заказчиков таких убийств для спецслужб той страны, где это произошло, дело принципа.
George Andrewson писал(а):Вот и ищите свои причинно-следственные связи.
Их и искать не надо - они на поверхности. Но не для вас, видимо...
George Andrewson писал(а):Если вы не поняли, то суббота 21 июня – это и есть последний момент.
Последний момент потому что в 13.00 прошел сигнал и немцы уже ничего после этого сигнала отменить не могли. Вот поэтому и было решено дать директиву №1 в округа и на флот с учетом того, что все войска к 03.00 - 04.00 будут на позициях согласно ПП.
George Andrewson писал(а):Вам показалось, я этого не подтверждал.
Набором фраз о величии Тухачевского вы пытались доказать что это была умнейшая личность и Сталин просто не мог ему это простить. На самом деле это был зарвавшийся выскочка, решивший играть самостоятельную партию в оркестре - но дирижер слишком крут оказался...
Камиль Абэ писал(а):Обсуждение Директивы №1 происходило в 20.50 - 22.20 21 июня. До начала войны считанные часы. И это не "последний момент"? Более того, когда война началась, в это никак не могли поверить.
Вы дикий человек и совершенно не представляете как организовано оповещение и подъем частей ПРИГРАНИЧНОГО округа и какие для этого существуют нормативы.
прибалт писал(а):С чего бы это вдруг? Опять высосали из пальца?
Откройте план прикрытия и прочтите его внимательно. чтобы понять когда первые батальоны должны прибыть к пограничникам. Так что сосите сами - раз не знаете сколько времени на флоте требуется для вывода кораблей из базы.
Ответить