Марксизм

Мормон писал(а): А что напоминать. Я помню. Но я помню и разгул кооперативов в СССР. Или вы считаете что введение кооперации не экономические реформы?

Вы понимаете или нет, или не хотите понимать: Поезд для реформ ушёл. А разгул кооперативов - это похоже на пир во время чумы. И с высшего партийного благословления.

Камиль Абэ писал(а): Поезд для реформ ушёл.

И когда было отправление? Кстати именно реформы Косыгина способствовали выделение управленцев промышленностью в отдельную касту. Вы хоть это понимаете?

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Но делаю вывод, что вы не можете назвать предпосылок к развалу страны вследствие реализации реформ Косыгина.»
Полная реализация реформ Либермана-Косыгина привела бы к разным доходам работников предприятий и республик, - как это случилось с горбачевскими реформами. А, следовательно, в республиках поднялся бы аналогичный 90-м национализм.
Ну, и экономический «раздрай», - как было при горбачеве, тоже возник бы обязательно.

Ефремов.

kobakoba2009

Ефремов писал(а): Полная реализация реформ Либермана-Косыгина привела бы к разным доходам работников предприятий и республик

Странно, что Камиль не понимает, что ситуация, при которой (показываю упрощённо) работник госпредприятия за произведённую пару штанов получает 1,50 руб., тогда как кооператор за те же штаны получит 100,00 руб., принципиально взрывает социальное равенство и человеческую справедливость. Или понимает? Если он сейчас начнёт врать про "уравниловку", значит, понимает и осознанно действует как антисоветчик

Камиль Абэ писал(а): Поезд для реформ ушёл. А разгул кооперативов - это похоже на пир во время чумы.

Да бросьте. В 1987 году ещё чумы и в помине не было.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Вы делаете вид или забыли о разгоревшемся националистическом угаре в национальных окраинах Союза? Я напомню. Началось, видимо, в декабре 1996г. в Алма-Ате. Потом запылало: Азербайджан и Армения, Прибалтика, Гагаузия и Приднестровье, Средняя Азия, Грузия... Стране уже было не до экономических реформ, а их продолжали провозглашать, не понимая, что поезд уже ушёл

Что за подлое враньё, Камиль? "Началось, видимо" вовсе не в декабре 1996-го, а как раз в 85-м, когда Горбачёв начал перестройку по рецептам Либермана. А 96-й -- это просто закономерное продолжение этих рецептов

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Поезд для реформ ушёл. А разгул кооперативов - это похоже на пир во время чумы.
Да бросьте. В 1987 году ещё чумы и в помине не было.

Я не знаю что вы подразумеваете под чумой, а я чумой называю начинающийся развал Советского Союза в огне разгорающегося сепаратизма и национализма. Я уже писал об этом (), но вы же не хотите вдумываться. 17—18 декабря 1986 года в столице Казахстана Алма-Ате начались массовые протестные действия вначале учащейся молодёжи, а потом всё более широкого круга населения. Осенью 1987г. запылал армяно-азербайджанский конфликт вокруг Нагорного Карабаха…

Все эти национальные проблемы и обиды родились не в один день, а какое-то время зрели, и вот они выплеснулись с декабря 1986г. Я говорил о разгуле кооперативов. Закон СССР от 19.11.1986 "Об индивидуальной трудовой деятельности" был принят 19 ноября 1986 года, так что внедрение его началось в 1987 г. Но чума национализма и сепаратизма уже запылала по стране. Этот Закон на эти процессы уже в положительном плане повлиять не мог. А только внес больший хаос…

kobakoba2009 писал(а): Что за подлое враньё, Камиль? "Началось, видимо" вовсе не в декабре 1996-го, а как раз в 85-м, когда Горбачёв начал перестройку по рецептам Либермана. А 96-й -- это просто закономерное продолжение этих рецептов

А перечислите что либермановского в экономике было принято в 1985г. ?

kobakoba2009 писал(а):
Ефремов писал(а): Полная реализация реформ Либермана-Косыгина привела бы к разным доходам работников предприятий и республик
Странно, что Камиль не понимает, что ситуация, при которой (показываю упрощённо) работник госпредприятия за произведённую пару штанов получает 1,50 руб., тогда как кооператор за те же штаны получит 100,00 руб., принципиально взрывает социальное равенство и человеческую справедливость. Или понимает? Если он сейчас начнёт врать про "уравниловку", значит, понимает и осознанно действует как антисоветчик

Сама идея кооператива не противоречит социализму. Это отметил на Форуме тов.Мормон.

Мормон писал(а): Советская промкооперация давала до 6% валовой продукции СССР. Во время войны на предприятиях промкооперации, выпускалось оружие и боеприпасы. Первые советские радиолы и телевизоры выпускались промкооперацией.
Ко всему прочему промкооперация дала возможность дать работу десяткам, если не сотням тысяч инвалидов в СССР, что особенно было актуально после окончания войны.

А вот в ситуации 1986г. принятие закона о кооперации принесло только вред по двум причинам. О чуме сепаратизма я уже говорил. Но есть и второй момент: такой закон надо было принимать, предварительно создав условия для нормального функционирования кооперативов. Надо было прежде создать систему снабжения оборудованием и сырьём…

Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а): «Но делаю вывод, что вы не можете назвать предпосылок к развалу страны вследствие реализации реформ Косыгина.».
Полная реализация реформ Либермана-Косыгина привела бы к разным доходам работников предприятий и республик, - как это случилось с горбачевскими реформами. А, следовательно, в республиках поднялся бы аналогичный 90-м национализм.
Ну, и экономический «раздрай», - как было при горбачеве, тоже возник бы обязательно

Вы серьёзно считаете, что сепаратизм и национализм разгорелся из-за горбачёвских "реформ"?