Социализм или капитализм?

[REZUNIST]

а можно узнать -- какой класс осуществлял свою диктатуру в социалистическом государстве, и главное, над какими классами?

...
Т.о. мы имеем государство - инструмент подавления и диктатуру правящего класса - в котором правящим классом является пролетариат, подавляющий реакционные классы.
В первую очередь буржуазию - с её буржуазными интересами, противоречащими интересам пролетариата.

Но ведь социалистическое государство потому таковым и является, что в нём нет "буржуазии", да и вообще нет "антагонистических классов", как таковых.
Тем не менее, вы почемуто утверждаете, что -----

Государство это ВСЕГДА диктатура правящего класса. Как 2х2=4. Ни прибавить, ни убавить.
Иных государств история не знает. И не будет знать.

по моему вы запутались, а на самом деле, диктатура в социалистическом государстве это не "диктатура пролетариата над буржуазией", а диктатура правящей бюрократии над всеми остальными слоями общества, над пролетариями в том числе.

Носители буржуазного мировоззрения и идеологии находились серди остальных жителей СССР, вот прямо рядом с вами может быть.

да, это точно. Причём, носители такого мировоззрения находились среди жителей СССР любых классов и сословий, но более всего среди тех, кто непосредственно осуществлял политическую диктатуру. Среди партийно-хозяйственной бюрократии, то есть.

Это не вампиры из ужастиков. Что им себя прятать? Живёт такой, живёт, как все.
А как выпала возможность - так он выбирает буржуазное, а не коммунистическое.
См. горбачова или, прости хосподи, эльцина.

Всё точно. А за ними ещё миллионы и миллионы людей. Как только они получили возможность легально выбирать буржуазное, а не коммунистическое, так сразу же стали выбирать буржуазное.[*][/color] Ослабла диктатура и социалистическое государство растворилось в небытие.

Недодавленный пролетариатом класс буржуазии возобладал.

наврятли, скорее всего это уже новый народился, из числа самих "давителей" причём.

Можно ещё и у меня полюбопытствовать, где я прячусь в буржуазном обществе, но... честно говоря, даже не знаю что сказать. Я тут. Рядом. Среди вас всех. Или где-то там.

Вот именно. И вам нет никакой нужды прятаться и скрывать свои убеждения, как это бывает при политической диктатуре, напротив вы вольны заниматься их пропагандой и популяризацией сколько влезет. ЧТД.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[Ефремов]

Здравствуйте.

REZUNIST

«Но ведь социалистическое государство потому таковым и является, что в нём нет "буржуазии", да и вообще нет "антагонистических классов", как таковых.»
Социализм, как переход от классового общества к бесклассовому, еще содержит классы, противоречия между которыми постоянно затухают, если социализм развивается. Или обостряются, если изменения идут в сторону капитализма, как это было у нас в СССР.

Ефремов.

[kobakoba2009]

А за ними ещё миллионы и миллионы людей. Как только они получили возможность легально выбирать буржуазное, а не коммунистическое, так сразу же стали выбирать буржуазное.

Ложь. Они стали выбирать не буржуазное, а просто в пику обюрократившейся, оторвавшейся от миллионов людей, верхушке. Разумеется, в этот момент показное противостояние Горбачёва с Ельциным обюрократившейся верхушке привлекали людей, но люди не могли знать, что Горбачёв с Ельциным только на словах хотят осуществить желание миллионов людей, а в действительности, получив власть, займутся совершенной другой деятельностью.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Перестройка шла под лозунгами: "Больше социализма", "Социализм с человеческим лицом".

Ефремов.

[REZUNIST]

Социализм, как переход от классового общества к бесклассовому, еще содержит классы

само собой. как известно ---

Социализм характеризуется наличием двух дружественных классов — рабочего класса и кооперированного (колхозного) крестьянства и народной интеллигенции при руководящей роли рабочего класса и его авангарда — марксистско-ленинской партии, утверждением и развитием социалистического государства.

это из Большой Советской Энциклопедии определение. Причём, самых что ни на есть брежневских времён, когда страсти поутихли, на всякий случай...

противоречия между которыми постоянно затухают, если социализм развивается. Или обостряются, если изменения идут в сторону капитализма, как это было у нас в СССР.

и между какими же из перечисленных классов, обострились противоречия у нас в СССР?

[REZUNIST]

Живёт такой, живёт, как все.
А как выпала возможность - так он выбирает буржуазное, а не коммунистическое.
См. горбачова или, прости хосподи, эльцина.

Всё точно. А за ними ещё миллионы и миллионы людей. Как только они получили возможность легально выбирать буржуазное, а не коммунистическое, так сразу же стали выбирать буржуазное.[*][/color] Ослабла диктатура и социалистическое государство растворилось в небытие.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.

но это же правда, против которой вам нечего возразить. Metzger совершенно верно отметил, что таковые люди появляются даже среди самых самых видных коммунистов, а я совершенно справедливо отметил, что эти люди не были одиноки, и за ними стояли (и сейчас ещё стоят за их приемниками) многие миллионы и миллионы наших сограждан. Это просто факт, тут не на что обижаться.

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.REZUNIST
«Но ведь социалистическое государство потому таковым и является, что в нём нет "буржуазии", да и вообще нет "антагонистических классов", как таковых.»
Социализм, как переход от классового общества к бесклассовому, еще содержит классы, противоречия между которыми постоянно затухают, если социализм развивается. Или обостряются, если изменения идут в сторону капитализма, как это было у нас в СССР.
Ефремов.

Об обострении классовой борьбы на июльском 1928г. Пленуме говорил И.Сталин

Не ясно ли, что все наше продвижение вперед, каждый наш сколько-нибудь серьезный успех в области социалистического строительства является выражением и результатом классовой борьбы в нашей стране?
Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства.
Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они – вновь отступать назад, а потом “неожиданно” все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся “вдруг”, “незаметно”, без борьбы и треволнений, в лоно социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры пролетариата – в особенности.
Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.
Вот почему нельзя усыплять рабочий класс разговорами о второстепенной роли классовой борьбы.
Сталин И.В. Об индустриализации и хлебной проблеме:
Речь на пленуме ЦК ВКП(б) 9 июля 1928 г.
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 11. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1949. С. 170-171.

Интересующиеся могут сами почитать Сталина. Ни о каких «изменениях в сторону капитализма» касательно ситуации, сложившейся к 1928 г. Сталин не говорил.

[REZUNIST]

Об обострении классовой борьбы на июльском 1928г. Пленуме говорил И.Сталин

по коммунистической хронологии, в 1928 году социализм ещё не был построен, поэтому из риторики того периода нам нипочём не узнать --- какой класс осуществлял свою диктатуру в социалистическом государстве, и главное, над какими классами? А хотелось бы :)

[Камиль Абэ]

Об обострении классовой борьбы на июльском 1928г. Пленуме говорил И.Сталин

по коммунистической хронологии, в 1928 году социализм ещё не был построен, поэтому из риторики того периода нам нипочём не узнать --- какой класс осуществлял свою диктатуру в социалистическом государстве, и главное, над какими классами? А хотелось бы :)

Мой пост о представлениях участника Ефремова об «изменениях в сторону капитализма»

[kobakoba2009]

Ни о каких «изменениях в сторону капитализма» касательно ситуации, сложившейся к 1928 г. Сталин не говорил.

Таких слов Сталин, может, и не говорил. Только вот НЭП ясно показал, что...

Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они – вновь отступать назад, а потом “неожиданно” все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся “вдруг”, “незаметно”, без борьбы и треволнений, в лоно социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры пролетариата – в особенности.
Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.

А события, начиная с т.н. перестройки, ещё более ясно показали, насколько он был прав