Михаил писал(а):Вот объясните мне, штатскому: какой резон заранее переименовывать округа в фронты?
Это ко мне вопрос?
Теоретически штаб фронта требуется перед началом военных действий.
В ситуации лета 1941 г. с советской стороны во всех объяснениях говорится, что сначала напали немцы (т.е. они начали военные действия). а уж потом штабы приграничных округов преобразовались во "фронты".
Михаил писал(а):Северо-Западного фронта, 7, 9 и 13-й армий; подчинение 8-й и 14-й армий ЛВО; ...
А вот о переименовании СЗФ в СЗО не нашел. Может он и оставался фронтом с финской войны?
А кто только что тут же написал: "
ЛВО"? Вот в него (в Ленинградский ВО) те армии и вошли (организационно).
Мормон писал(а): Так с налом ВОВ Западный ОВО никуда не делся, он продолжал существовать до тех пор, пока немцы не оккупировали территорию Зап. ОВО.
"Продолжал"-то может и "продолжал", только командование должно было поделиться: старое – на штаб ФРОНТА, а в ОКРУГЕ должны были сформировать свою "бригаду" из бывших "заместителей". Так, например, в Киевском округе стал работать генерал Антонов после того, как штаб из "бывших" уехал в Тарнополь. Но это готовилось заранее. Антонов еще весной 1941 г. выехал в Киев на должность "зама".
oleg_ko писал(а): Наш пан пробздецкий оказался -- лохом..
Он нашел таки сайт МО РФ с доками - полными ответами генералов но не смог открыть ВСЕ страницы ответов -- и тут же возопиел --
Вообще-то при создании сатйтов веб-мастера должны придерживаться обычных правил размещения документов, доступ к которым обычно организуется по нажатию любой кнопки мыши – хоть левой (в том же окне), хоть правой – с выводом меню действий (в новом окне, запись на диск и т.д.). При этом сам документ обычно должен быть полностью в одном файле В каком-то формате (DOC, TXT, RTF или в каких графических PDF, DJVU, плюс в каком архиве – ZIP, RAR). Здесь же веб-мастера наворотили механизм вывода отдельных страниц в графическом формате (по-отдельности) с "водяными знаками" и с блокировкой сохранения на диск. Т.е. с максимальным усложнением сохранения файла посетителю. Смысл?
Он что, не знают, что было бы желание, а скачать удастся, но за дольшее время?
Они понятия не имеют, что можно делать скрин-шоты с экрана, менять разрешение, размер, снимать "водяные знаки", выполнять распознавание? Конечно, для этого надо иметь и знания по работе с файлами разных форматов (особенно графических) и иметь программы для таких перетурбаций. И все это время.
Видимо, расчет на массового посетителя, который во всем этом как правило нивзубногой, а идти на поклон к "профи" зажмотится платить. Ну так не все ж нивзубногой. Я вот таки потратил время, перегнал все страницы воспоминаний генералов, а одного уже и распознал и проверил – Абрамидзе – можете получить DOC-файлом в архиве -
http://zhistory.org.ua/abramdz.rar (нажимаешь правой мышкой на этом адресе и сохраняешь себе на винчестер).
(Надеюсь в ближайшей перспективе перегнать в DOC ответы и остальных генералов).
oleg_ko писал(а):>подсовывают "Директиву ЗапОВО" на ее основе""
тебе мало текста от Чекунова???
Мальчик! Уже все видят, что когда тебе нечем ответить, так ты сразу же отвечаешь очередными фантазиями, ибо у тебя расчет тоже держать читателей за идиотов.
Объясняю: мне тулить дурь не надо – я таких посылаю сразу.
Что мне "мало" или не мало – другой вопрос.
А вот то, что официальная контора с историческими обязанностями занимается мухлежом (и не это не первый случай как в этой конторе, так и по этой теме) – это порождает определенные выводы.
oleg_ko писал(а): после того как ее написал и подписал Пвавлов -- в 01.45...
Я не идиот (в отличие от тебя) – и ежу понятно: нехрен наводить тень на плетень.
Всем известно (кроме тебя, даже - ЦеСеСеРу), что в бланке "бумаги" все написано кто там чего подписывал, когда и куда отправлял.
Вопрос касался – какого "Х" официальная контора (МО РФ в данном случае) занимается мухлежом?
Очередной тень на плетень навести?
Чтобы очередной знаток из Палаты номер 6 очередной многотомник страниц на 600 нацарапал про по-буквенный анализ фуфла?
oleg_ko писал(а): Номер 1 - у телеграмы Тимошенко -- от 2.30 22 июеня - "Приступить к выполнению плана прикрытия"... гыгыгы..
Для начала, гыгыгыгы-шник ты наш непрекращаемый, огласи архивно-учетные номера этой самой высосанной из твоего пальчика "телеграммы Тимошенко".
Ибо многие командующие ее так и не дождались (по их же воспоминаниям).
Пример из газеты "Красная Звезда"
за 17.06.2006 г
Оттуда из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося от 15 июля 1941 г., посвященный описанию обстановки в момент нападения Германии на СССР:
«21 июня 1941 г. в 24.00 мне позвонил член военного совета и просил прийти в штаб… Командующий 10-й армией Голубев сказал, что обстановка чрезвычайно напряженная и есть приказ из округа руководящему составу ждать распоряжений, не отходя от аппарата. В свою очередь к этому времени были вызваны к проводу и ждали распоряжений все командиры корпусов и дивизий.
Примерно в 1 час ночи 22 июня бывший командующий ЗапОВО Павлов позвонил по «ВЧ», приказал привести войска в план боевой готовности и сказал, что подробности сообщит шифром. В соответствии с этим были даны указания всем командирам частей. Около 3 часов все средства связи были порваны. Полагаю, что противником до начала бомбардировки были сброшены парашютисты и ими выведены все средства связи.
К 10—11 часам утра шифровка прибыла. Точного содержания сейчас не помню, но хорошо помню, что в ней говорилось: привести войска в боевую готовность, не поддаваться на провокации и Государственную границу не переходить. К этому времени войска противника продвинулись на 5—10 км. Шифровка была подписана Павловым, Фоминых, Климовских.
Нормально это только полным идиотам можно пытаться тулить фуфло про якобы отправленную правильную "телеграмму" от 2.30 22 июеня.
Ты в армии не служил – о чем с тобой дискутировать?
А любой служивший скажет, что отправлять важнейший приказ телеграфом в середине ночи за полтора часа до начала войны – это полная "Ж" со всех сторон.
Т.е. или идиот кто рассказывает про такую телеграмму, или (если она таки существовала в реале) – полный идиот, который ее отправлял.
Я, извини, к идиотам себя еще не отношу.
Ну а ты со своими коллегами по Палате можешь это обсуждать хоть до посинения.
oleg_ko писал(а): Чудо -- этот Фомин - поначоперотдела ЗапОВО..
Это над тобой неучем вопящим несуразности -- стебаются все кому не лень а Покровский -- знал что и у кого спрашивает.. .. Получил 7 лет лагерей за начало войны -- по делу Павлова...
Ага. Вижу, фантазии из тебя прут бесконечным потоком.
Главное – дать 7 лет лагерей не Командующему, не Нач. штаба, не Нач. Опер. отдела, а то ли его "помощнику" (то ли его "заму"). Ты, чудо, вообще видишь разницу между "зам." и "пом."?
Объясняю (для полных дибилов): в конторе должен быть ДИРЕКТОР.
У него могут быть ЗАМЫ (на случай его отсутствия, отпуска, командировки).
При этом уровень должности у ЗАМА приближается к самому ДИРЕКТОРУ (с правом подписывать финансовые бумаги).
Но у ДИРЕКТОРА может быть СЕКРЕТАРЬ, который те бумаги туда-сюда складывает, никаких прав подписи не имеет, в основном отвечает на телефонные звонки и разгребает электронную почту. Разницу не видишь?
Так и в армии. Например, в полку есть "нач. арт" и ком. арт.дивизиона - его "зам" в случае чего.
Но у "нач. арта" есть и "пом" (бумаги переносить). Ему "7 лет лагерей" за что?
С какого бодуна "7 лет лагерей" "помощнику" за деяния его начальников?
Вот им и отматывайте сроки!
А он-то при чем?
Он те бумаги только перекладывал.
Насчет Фомина из ЗапОВО: вообще-то на уровне ГЕНЕРАЛОВ в ЗапОВО был
Фоминых Александр Яковлевич (ЧВС ЗапОВО). Вот он-то и был "ЗАМОМ" Павлова. И его не расстреляли и 7 лет не отмотали. Только понизили в звании и дали другую должность. И умер он в 1976 г. Вот у него получить "ответы" в 50-х годах было бы в самый раз.
Тем более, тот "ответ" он сочинил сам задолго до вопросов Покровского – еще 19 июля 1941 г. в виде рапорта Мехлису. Почитать его можно в том же номере "Красной Звезды" (адрес см. выше).
oleg_ko писал(а): Чудо -- эта "записка " -- не от 7 а от 14 октября этот документ...
Зрение слабое что ли стало?
Разуваем глаза и читаем дату в штампе бланка (слева вверху):
Если для кое-кого число "7" = числу "4", тогда я уж не знаю как это назвать.
Думаю, даже клиент Палаты номер 6 отличит число "7" от числа "4". (Хотя.... может и постебаться).
oleg_ko писал(а): Данная "записька" -- от 14 октября 40-го -- мало того что гриф имеет - "особо важно" коего ни в те дни ни сегодня нет и не было в армии,
Для начала читаем здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_секретной_информации_в_России
Отнесение секретных сведений к тому или иному уровню секретности регулируется постановлением Правительства Российской Федерации № 870 от 4 сентября 1995 года «Об утверждении правил отнесения сведений, составляющих государственную тайну, к различным степеням секретности», которое так классифицирует информацию:
- особой важности: к сведениям особой важности следует относить сведения в области военной, ....
- совершенно секретные: к совершенно секретным сведениям следует относить сведения в области военной, .....
- секретные: к секретным сведениям следует относить все иные сведения из числа сведений, составляющих государственную тайну. Ущербом безопасности Российской Федерации в этом случае считается ущерб, нанесённый интересам предприятия, учреждения или организации в военной, .....
Некто Козинкин (видимо, из Палаты номер 6) понятия не имеет, какие виды грифованных документов существуют в природе. И при этом (брюзжа слюной и отсылая направо-налево оскорбления и обвинения) пытается еще что-то доказать.
Шизо, ты никогда не слышал про "ОВ"-шные документы?
Знаешь, какой "срок" (у "стенки") могут намотать за их пропажу? (Фантазер ты наш ослепший на оба глаза).
oleg_ko писал(а): Т.е. - Сталину ее не показывали...
Читаем комментарий на сайте (официальном!!!!) МО РФ:
5 октября документ обсуждался политическим руководством СССР. На основании полученных указаний в проект плана был внесен ряд изменений, и 14 октября он вновь был представлен в ЦК.
Это тоже пьяные сочиняли?
oleg_ko писал(а): К слову на всех картах командно-штабных учений в мирное время написано "фронт" а не "округ", а заготовленные заранее документы боевого управления также имеют подписи должностных начальников соответствующих служб фронта.
О! Еще один супер-знаток нарисовался!
И все туда же!
Это ты своему дружбану по Палате рассказывай.
Что там рисуют в мирное время на учениях.
А чтобы заранее заготовленные бумаги начать использовать, - команда должна пойти.
Она была?
Если была, то должна была быть однозначность.
Важнейшее армейское правило еще никто не отменял (Если все без штанов – то все. А если все в штанах – то все).
Итак ВЫВОД: сколько ни пытался, а результат один: здесь нам делать нечего, беседовать не с кем.
Даже на сканы доков находятся наглецы врать в лицо не краснея.
При этом некоторые имеют должности не ниже "Супер-модератора".
И никакая "правда" никого не интересует.
Главное в чем-то другом.
Но это уже другая тема.
ccsr писал(а):Так что брызганье слюной Закорецкого надо воспринимать как очередную истерику малограмотного "военного историка".
Всё!
Наблюдать здесь все эти издевательства над правдой мне надоело.
Аррривидерчи, Аделина!