За Правду!

Вот цитата из поста Камиля за 8 сентября 2015 года на этой ветке ("Марксизм"):
И вот в порядке «чесания языка» выскажу своё мнение: занятие проституцией «под крышей» сутенёра – это производительный труд, а вот «в свободном полёте» - это непроизводительный труд. Это следует из рассуждений Маркса, приведённых Валерием 9 Источник цитаты
За это сообщение автора Камиль Абэ поблагодарил:
Валерий 9 (09 сен 2015, 03:02)

А вот действия господина Ефремова:

Ктулху писал(а): Когда у марксистов спекулянт-биржевик, ростовщик-банкир и проститутка под сутенером оказываются производителями[*]...
[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.Ефремов.[/color]

Даю свои объяснения.
Когда я писал "у марксистов", то имел в виду дефиниции, прицитированные ими из работ Маркса. И только Камиль, самый честный из них, "в порядке чесания языком" соизволил произнести идиотское "да, проститутка занимается производительным трудом, если..."
ВСЕ прочие форумчане, относящие себя к марксистам, включая Глубокоуважаемого Господина-Товарища Ефремова, ушли от прямого ответа на простой вопрос: проститутка - производитель или нет? Язык не повернулся, что ли? Но как быть тогда с соответствующими цитатами из Маркса? Забыть? Игнорировать? Исправить?
Никто из здешних "марксистов", в том числе Глубокоуважаемый Господин-Товарищ Ефремов не посетовал на неточность марксовой дефиниции производительного труда. Не сказал, что ее следовало бы подправить. Ну, пусть это будет на их марксистской совести.
Про банкиров и биржевиков, занимающихся, оказывается, производительным трудом, т.к. наращивают капитал, примерно в то же время также был разговор - не хочу искать цитаты. Нечего плодить глупости.

А сейчас хотелось бы получить объяснения Глубокоуважаемого Господина-Товарища Ефремова, подозревающего меня в искажении истины.
Прошу не уходить от ответа.

Камиль Абэ писал(а): Я очень бы вас попросил, olddead, изложить марксистский взгляд по этому вопросу.

У марксистов ростовщик - банкир по определению не может быть производителем.

express писал(а): Но так и доктрина Маркса - лишь один из инструментов....

Что, собственно, нужно коммунистам ? Чтобы не было богатых? Чтобы не было бедных ? -....................- было бы смешно, если бы не было так страшно убого...

Настоящему коммунисту ведь нужны справедливость и гармония в обществе.....
А доктрина Маркса - лишь один из инструментов достижения этой ЦЕЛИ...

Фатальное заблуждение!
Доктрина Маркса не может служить инструментом достижения справедливости.
Уже скоро.

olddead писал(а): У марксистов ростовщик - банкир по определению не может быть производителем.

А всё же - Какого мнения на счёт производительного и непроизводительного труда придерживался сам Маркс? И какое определение вы имеете в виду? Или это просто "фигура речи"?

Евгений-Бур писал(а):Доктрина Маркса не может служить инструментом достижения справедливости.

А тут важно понимать, что понимать под справедливостью.

Евгений-Бур писал(а): Доктрина Маркса не может служить инструментом достижения справедливости

Откуда знаешь?

Камиль Абэ писал(а):

Евгений-Бур писал(а):Доктрина Маркса не может служить инструментом достижения справедливости.

А тут важно понимать, что понимать под справедливостью.

совершенно верно!
Справедливость не является категорией 1-го уровня, вернее, некий "изгиб" мысли, попытка что-то понять, извернуться без перехода/принятия 2-го уровня.
1-й уровень работает с категориями, которые могут быть исчислены на Равно/неРавно.
Справедливость же -- попытка 1-го уровня придумать нечто, что соответствовало бы категории Правильно/неПравильно=Праведно/неПраведно, грех..., которые исчисляются только на 2-м уровне с позиции Абсолюта.
---------
Почему, например, Ефремов должен приносить себя в жертву ради Мормона?
И почему, например, я должен принять это как должное? Может быть Ефремов мне более дорог?
Чем должен расплатиться Мормон? Хватит ли у него платежных средств? Каковы последствия нехватки не только для Мормона, но и для всех?...
---------
Можно ли обойтись без жертв? А вдруг нет? Что тогда? Как это делать правильно?...
Дикость? Как сказать... Кто нам ответит?
---------
Борьба за права трудящихся... Справедливое распределение доходов от производства... Советская власть... Коммунизм... Просто смешно.

Евгений-Бур писал(а): Справедливость не является категорией 1-го уровня

А что такое "категория 1-го уровня"?

kobakoba2009 писал(а):

Евгений-Бур писал(а): Справедливость не является категорией 1-го уровня

А что такое "категория 1-го уровня"?

я ж писал выше/ранее.
теперь надо искать. вот оно

Евгений-Бур писал(а):

В целом это категории, рождённые интеллектом, для измерения разнообразных показателей состояния материи на Равно/неРавно.

Евгений-Бур писал(а): В целом это категории, рождённые интеллектом, для измерения разнообразных показателей состояния материи на Равно/неРавно.

А эти категории, они уже пронумерованными рождаются? И чем отличаются категории с разными номерами, кроме, разумеется, номеров?