О неожиданном нападении

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 02 июн 2015, 14:55

С 19 часов у Сталина заседала Комиссия по военным и морским делам ..
21 июня 1941 года

1. Молотов 18.27—23.00

2. Воронцов 19.05—23.00

3. Берия 19.05—23.00

4. Вознесенский 19.05—20.15

5. Маленков 19.05—22.20

6. Кузнецов 19.05—20.15

7. Тимошенко 19.05—20.15

8. Сафонов 19.05—20.15

9. Тимошенко 20.50—22.20

10. Жуков 20.50—22.20

11. Буденный 20.50—22.20

12. Мехлис 21.55—22.20

13. Берия 22.40—23.00

Последние вышли 23.00

Маленков был от начала и до конца. Он -- курировал армию в правительстве.. Не подписал директиву о приведении в полную б.г.? Да и хрен с ним. Утром подписал дир. 2..

22 июня 1941 года

1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05

2. Берия НКВД 5.45-9.20

3. Тимошенко НКО 5.45—8.30

4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30

5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30

6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20

7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30

8. Каганович НКПС 8.00—9.35 ................

Директиву №1 -- "телеграмму Тимошенко" от 2.30 тоже только Тимошенко подписал..

Директива от 22.20 - это директива о приведении переводе амиии флота ВВС ПВО в полную б.г. Так ее понимали - нарком ВМФ, так ее понимал нш КОВО Пуркаев. так ее понимал нш ОдВО.. Захаров..

О ней был и вопрос Покровского в 1948 году - № 3 -- "" КОГДА БЫЛО ПОЛУЧЕНО РАСПОРЯЖЕНИЕ О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ С УТРА 22 ИЮНЯ; КАКИЕ И КОГДА БЫЛИ ОТДАНЫ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ВОЙСКАМИ? """

И отвечая на него командиры отвечали -- по факту -- как и кто им доводил команду о приведении в полную б.г. - ДО нападения Германии еще..

Резунам закорецким признать что нападение ожидалось и к нему готовились - и дали соответствующие приказы - о чем и пытались выяснить вопросами Покровского -- самый большой облом.. Ведь тогда бздеть что Сталин хотел напасть первым -- 6 июля - не получается..

ccsr · Сообщение **ccsr** » 02 июн 2015, 21:59

sventof писал(а): Не находим.Отсюда делаем вывод, что эта бамажка не имела "сколько-нибудь серьезное значение".

Так и мы не находим скана того документа про который ты пишешь - возможно ты его переврал, или он касался вопросов, затрагивающих не только НКО.
Ты хоть знаешь что у нас кроме НКО и другие силовые наркоматы были в то время? Делаем вывод- ни хрена ты не знаешь...

sventof · Сообщение **sventof** » 14 июн 2015, 22:01

Наконец-то подготовил страницу сайта (к годовщине 22.06.1941)
Где был Сталин 18.06 - 03.07.1941 г.?
Потратил день - "гнал" текстовку по максимуму, под конец компоновки в html-е уже плохо соображая, что и как.
(Привет Козинкину - теперь все его многотомники спокойно аккуратно и тщательно улетают в даль.....)

ccsr · Сообщение **ccsr** » 14 июн 2015, 23:12

sventof писал(а): Потратил день - "гнал" текстовку по максимуму, под конец компоновки в html-е уже плохо соображая, что и как.(Привет Козинкину - теперь все его многотомники спокойно аккуратно и тщательно улетают в даль.....)

Ты точно плохо соображал, раз написал такую ахинею:

А с "Директивой № 1" ситуация оказывается еще более странной.
На ней указано лишь две подписи (Тимошенко и Жукова).
Нет подписи Маленкова и нет никаких резолюций (хотелось бы – товарища Сталина).

Ну скажи, горе-военный, на каком приказе или директиве МО или НГШ в советское время размещались подписи Брежнева или Косыгина?
У тебя видимо в голове не укладывается что Директива № 1 это не документ государственного уровня, а всего лишь внутреннее распоряжение НКО, о котором ставят в известность НКВМФ - и не более.
Всю остальную тягомотину, которую ты у себя разместил, можно не читать - типичная ахинея резунистского разлива.

ccsr писал(а):
sventof писал(а):А с "Директивой № 1" ситуация оказывается еще более странной.
На ней указано лишь две подписи (Тимошенко и Жукова).
Нет подписи Маленкова и нет никаких резолюций (хотелось бы – товарища Сталина).
Ну скажи, горе-военный, на каком приказе или директиве МО или НГШ в советское время размещались подписи Брежнева или Косыгина?
У тебя видимо в голове не укладывается что Директива № 1 это не документ государственного уровня, а всего лишь внутреннее распоряжение НКО, о котором ставят в известность НКВМФ - и не более.
Всю остальную тягомотину, которую ты у себя разместил, можно не читать - типичная ахинея резунистского разлива.

А не кажется ли вам, уважаемые коллеги, что таким образом только забалтывается суть вопроса? По мне, так неважно кто оставил свой «след» на Директиве. Да, она должна подписана наркомом Тимошенко. Да, внизу могла быть отметка и роспись главного исполнителя – начальника ГШ Жукова. И не так принципиально наличие подписи тов.Сталина: главное, что ему было доложено. А вот у меня вопрос: А почему это тревожное обсуждение не произошло сутками ранее? И что бы это меняло в раскладе начала войны?

ccsr · Сообщение **ccsr** » 16 июн 2015, 07:59

Камиль Абэ писал(а): И не так принципиально наличие подписи тов.Сталина: главное, что ему было доложено.

Естественно о таких вещах надо докладывать обязательно, потому что их невозможно скрыть от противника, а это может повлиять на всю политику в отношении СССР.

Камиль Абэ писал(а): А вот у меня вопрос: А почему это тревожное обсуждение не произошло сутками ранее? И что бы это меняло в раскладе начала войны?

Потому что существовал такой сигнал как "Дортмунд", и только после того как он прошёл в войска с последующими действиями, вопрос о нападении стал очевиден, что и послужило срочному совещанию руководства страны вечером 21 июня. Это мое личное мнение.

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А вот у меня вопрос: А почему это тревожное обсуждение не произошло сутками ранее? И что бы это меняло в раскладе начала войны?
Потому что существовал такой сигнал как "Дортмунд", и только после того как он прошёл в войска с последующими действиями, вопрос о нападении стал очевиден, что и послужило срочному совещанию руководства страны вечером 21 июня. Это мое личное мнение.

Сигнал "Дортмунд" означает безусловное начало войны. А Директива с указанием "Не поддаваться на провокации" означает, что о том, что сигнал "Дортмунд" в немецкие войска прошёл, было не ведомо партийно-военному руководству СССР. Вы уклонились от ответа, а жаль...

ccsr · Сообщение **ccsr** » 16 июн 2015, 08:43

Камиль Абэ писал(а): Сигнал "Дортмунд" означает безусловное начало войны.

А вот хрен вам - этот сигнал означает лишь то, что к определенному времени надо быть готовым начать боевые действия и их начать, если не последует команда на отмену сигнала. В вооруженных силах такое бывает.

Камиль Абэ писал(а): А Директива с указанием "Не поддаваться на провокации" означает, что о том, что сигнал "Дортмунд" в немецкие войска прошёл, было не ведомо партийно-военному руководству СССР.

Наоборот, именно потому что сигнал прошёл, руководство страны поняло, что война неизбежна. Только вот какой сценарий задумали немцы, никто точно не знал, почему и требовало от войск не поддаваться на провокации, чтобы не вскрыть заранее нашу группировку и её действия по плану прикрытия.

Камиль Абэ писал(а): Вы уклонились от ответа, а жаль...

Я дал исчерпывающий ответ, а то что вы не можете его правильно понять, меня не волнует.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А Директива с указанием "Не поддаваться на провокации" означает, что о том, что сигнал "Дортмунд" в немецкие войска прошёл, было не ведомо партийно-военному руководству СССР.»
Про "Дортмунд" по директиве ничего сказать нельзя.
«Не поддаваться на провокации» подразумевает не обстреливать чужие (над чужой) территории и не переходить границу. И пора уже прекратить спекулировать на ОДНОЗНАЧНО ПОНЯТНЫМИ словами.
В директиве четко сказано: «быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников»

Ефремов.

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Вы уклонились от ответа, а жаль...
Я дал исчерпывающий ответ, а то что вы не можете его правильно понять, меня не волнует.

Да уж, Как там с чёрной кошкой в тёмной комнате?

ccsr писал(а): именно потому что сигнал прошёл, руководство страны поняло, что война неизбежна. Только вот какой сценарий задумали немцы, никто точно не знал, почему и требовало от войск не поддаваться на провокации, чтобы не вскрыть заранее нашу группировку и её действия по плану прикрытия.

Ну, конечно же!
22-я танковая дивизия 14-го механизированного корпуса Западного фронта так затаилась в 3-4 км.от линии границы в районе Бреста, что немцы так и не вызнали какие действия она должна была предпринять по плану прикрытия, а тупо по-тевтонски расстреляли из артиллерии пехотной дивизии. Уже в первые часы под артобстрелом 22 ТД потеряла потеряла 2/3 танков, артиллерийский склад и склад ГСМ (горюче-смазочных материалов). Но тайна была сохранена!

А как препятствовал раскрытию немцами действий по плану прикрытия 8-й механизированный корпус Юго-Западного фронта! Это ж как маневры подводной лодки в степях Украины! А если бы немцев так уж интересовал ПП 8-го МК, то они бы с удивлением узнали, что ПП и реальные действия этих танкистов – это две большие разницы, как говорят, якобы, эти недочеловеки в русско-еврейском городе Одессе.

И не очень задумывались пилоты Люфтваффе о русском ПП, а тупо бомбили спящие русские аэродромы.

В общем, замысел удался: ничего-то немцам не удалось прознать о большом секрете РККА – плане прикрытия. Но всё это напоминает ту маркизу, у которой всё прекрасно.

Ефремов писал(а):Про "Дортмунд" по директиве ничего сказать нельзя.
…..
В директиве четко сказано: «быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников»

Я понимаю: заболтать можно любой вопрос. А я всё-же вернусь к тому вопросу, на который не хотят отвечать:

Камиль Абэ писал(а):А вот у меня вопрос: А почему это тревожное обсуждение не произошло сутками ранее? И что бы это меняло в раскладе начала войны?