Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):«Впрочем, я и 60-х годах часто слышал, как винили немцев в отсутствии керосина.»Не смешите, пожалуйста...
У нас в родительском доме пищу готовили преимущественно на керосинке ( это дешевле , чем на плитке), ни одного случая перебоев с керосином не припомню.
Свиньям, правда, мало что досталось...
Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё. Правда, видимо, никто в этой деревеньке не задумывался, что это обыкновенное воровство.
«А с 80-ых начались безобразия»
Согласен. Но как сделать так, чтобы люди отказались от социализма? Правильно: дискредитировать...
И ЦК КПСС поставил задачу перед обкомами задачу как бы ловчее дискридитировать…?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Правда, видимо, никто в этой деревеньке не задумывался, что это обыкновенное воровство.»
Зачем задумываться?
Это знали!
Но времена были уже не сталинские…

«И ЦК КПСС поставил задачу перед обкомами задачу как бы ловчее дискридитировать…?»
У «центра» и своих рычагов было достаточно.
Вспомните передачу «Взгляд»: показывали вагоны с гниющим продовольствием на какой-то станции. Мол, нет возможности разгрузить…
А на местах, торговля сама по себе была заинтересована в дефиците – достаточно было только не наказывать за спрятанные в подсобке товары и перепродажу спекулянтам.

Ефремов.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Кобик, ты глючишь?
Если ты не в состоянии понять адаптированные для ученика 10 класса мои тексты, касающиеся экономических вопросов и законов физики, так помолчи. Не рожай "неведому зверушку", чтоб потом с ней бороться.
Отвечать на твой бред - себя не уважать.
Про организацию с/х в "зоне рискованного земледелия" ранее как-то был разговор. Не хочу возвращаться.

Ефремов, временами у меня создается впечатление, что мы жили с вами в разных государствах. С конца 70-х гг. я регулярно посылал по случаю праздников родственникам и знакомым, живущим на Урале, в Ростовской обл., даже на Украине и в Западной Сибири высококачественые шоколадные конфеты и еще кое-что. Там невозможно было их купить.
Комментарий к вашей рыбе я бы дал такой: неси с работы каждый гвоздь - ты там хозяин, а не гость.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Михаил »

Ктулху писал(а):С конца 70-х гг. я регулярно посылал по случаю праздников родственникам и знакомым, живущим на Урале, в Ростовской обл., даже на Украине и в Западной Сибири высококачественые шоколадные конфеты и еще кое-что. Там невозможно было их купить.
Хрен знает, где вы жили но по моему на Луне. До 77 г. я жил в Хасе - конфет хороших завались. С 77 по 82 учился во Владивостоке - тоже проблем не было с хорошими конфетами. С 82 г жил в Холмске на Сахалине - та же история.... Ну насчет Украины я только про Киев могу сказать, но пусть это будет не в счет - все же столица. Там мы покупали экзотические конфеты, которых в провинции действительно не было.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka »

Михаил писал(а):
Ктулху писал(а):С конца 70-х гг. я регулярно посылал по случаю праздников родственникам и знакомым, живущим на Урале, в Ростовской обл., даже на Украине и в Западной Сибири высококачественые шоколадные конфеты и еще кое-что. Там невозможно было их купить.
Хрен знает, где вы жили но по моему на Луне. До 77 г. я жил в Хасе - конфет хороших завались. С 77 по 82 учился во Владивостоке - тоже проблем не было с хорошими конфетами. С 82 г жил в Холмске на Сахалине - та же история.... Ну насчет Украины я только про Киев могу сказать, но пусть это будет не в счет - все же столица. Там мы покупали экзотические конфеты, которых в провинции действительно не было.
Что значит хороших? Эксклюзив? Это есть такой вариант когда мы в Ташкент заказывали привезти другу кассеты магнитофонные импортные. Они там продавались свободно, так как там был свой менталитет - недостать свичтящих советских, но ташкентцам нравилось - дешевле потому что (а в центральной части ссср все наоборот - советские кассеты хоть ж... жри, а импортных - ёк). Или марочное вино в захолустье прокисало на прилавках. То же самое конфеты в коробках, в захолустье будут покупать карамель или кис-кис, батончики в рассыпную, так как в коробках куда покупать? Разве на подарок (кому, как часто?), а сейчас запросто покупают к чаю.
Все тезка как-то по другому жили. И как-то глушили огнетушители и водочку от тоски (а кто для развлечения, танцы, драка например) по-черному. И конфетки не в ходу были особенно. Детишки да девушки ими интересовались. У нас кондитерская выпускала тоннами "Птичье молоко", но почему-то на прилавках не видно было - вот интересный какой социализм. Это у нас многие помнят. И полное отсутствие колбасы при интенсивной работе мясокомбината. Это что за социализм? Может разскажете про эту политэкономию социализма. Про "систему ниппель". Когда туда колбасу, конфеты, .... и проч., а от-туда хрен с маслом. Плохо знаем ссср - это плохо. История ничему не учит, она только наказывает за невыученные уроки (не мое, естественно).

Антисоветский космонавт.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а): «Правда, видимо, никто в этой деревеньке не задумывался, что это обыкновенное воровство.»
Зачем задумываться?
Это знали!
Но времена были уже не сталинские…
Это весьма прискорбно, что для неприкосновенности общественного имущества нужен «карающий меч революции».
Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а): «И ЦК КПСС поставил задачу перед обкомами задачу как бы ловчее дискридитировать…?»
У «центра» и своих рычагов было достаточно.
Вы это на полном серьёзе? Мол, ЦК КПСС делал всё возможное для развала СССР, а «на местах» в периферийных ЦК и ОК это же самое делали по мере своего разумения, глядя на союзное руководство. Или я не так Вас понял?
Вспомните передачу «Взгляд»: показывали вагоны с гниющим продовольствием на какой-то станции. Мол, нет возможности разгрузить…
Я помню и передачу «Прожектор перестройки». Казалось – есть сигналы, срочно реагируй. Ан нет – «Прожектор» погас.
А на местах, торговля сама по себе была заинтересована в дефиците – достаточно было только не наказывать за спрятанные в подсобке товары и перепродажу спекулянтам.
Спору нет - торговля сама по себе была заинтересована в дефиците, но при плановом ведении хозяйства дефицита не должно было быть: торговля реализует лишь то, что ей поставляется. Вспомним основные экономические законы социализма. А ведь законы не зависят от воли и желаний отдельных индивидов.
А вот сейчас есть факты припрятывания товаров и их реализации через "заднее крыльцо"? В том ли авторитете райкинские персонажи завсклад и товаровед?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Это весьма прискорбно, что для неприкосновенности общественного имущества нужен «карающий меч революции».
Бессмысленный пафос. Для неприкосновенности общественного имущества нужен просто «карающий меч закона», который не зависит от социального строя. При капитализме тоже полно общественного имущества, для неприкосновенности которого нужен карающий меч.

Камиль Абэ писал(а):Вы это на полном серьёзе? Мол, ЦК КПСС делал всё возможное для развала СССР, а «на местах» в периферийных ЦК и ОК это же самое делали по мере своего разумения, глядя на союзное руководство
Камиль, ты, случаем, не на Луне живешь? Почему тебя удивляет предположение, что верхушка КПСС переродилась в буржуев? Примера Горбачёва не достаточно?

Камиль Абэ писал(а):Я помню и передачу «Прожектор перестройки». Казалось – есть сигналы, срочно реагируй. Ан нет – «Прожектор» погас.
См. коммент про переродившуюся в буржуев верхушку КПСС. А вообще-то не только верхушка КПСС переродилась -- возникла целая каста, состоящая из директоров заводов (производство), руководства институтов, начиная от заведующих кафедрами и лабораториями (наука и образование), высшего офицерского состава (армия и флот). Вот эта каста и реставрировала капитализм (см. Маркса: буржуйство не может ограничиться своим благополучием -- оно по своей сути желает и вынуждено преобразовывать окружение под себя). И как по-твоему будет "реагировать" подобная каста на передачу «Прожектор перестройки»? Это же она и являлась социальным заказчиком тех явлений, которые наивные граждане намеревались осветить «Прожектором перестройки». Но наивные граждане хотели осветить с целью устранения таких явлений, а заказчики с целью изобразить, что такие явления есть неотъемлемое свойство социализма и дескать поэтому нужно устроить капитализм, типа при капитализме их не будет.

Камиль Абэ писал(а):Спору нет - торговля сама по себе была заинтересована в дефиците, но при плановом ведении хозяйства дефицита не должно было быть: торговля реализует лишь то, что ей поставляется. Вспомним основные экономические законы социализма. А ведь законы не зависят от воли и желаний отдельных индивидов.
Ну зачем очевидную глупость-то нести, Камиль? Торговля -- это самостоятельное звено в цепочке производство-распределение-потребление. Это роботы могут "лишь реализовывать то, что им поставляется", а торговля не робот, торговля при социализме всё ещё остаётся и социальным субъектом, заинтересованным в увеличении собственной доли. А так как социализм содержит в себе наследство капитализма, то и методы увеличения этой доли зачастую оказываются капиталистическими. Надеюсь, ты и сам знаешь суть этих методов.

Камиль Абэ писал(а):А вот сейчас есть факты припрятывания товаров и их реализации через "заднее крыльцо"? В том ли авторитете райкинские персонажи завсклад и товаровед?
Да полно таких фактов. Зайди в аптеку, посмотри на выставленные лекарства и найди среди них аспирин 7 руб/уп. А вообще общая практика такая: если на какой-то товар цены по тем или иным причинам (не обязательно из-за госрегулирования) ограничены сверху, то такие товары распределяются "среди своих". Ничего не напоминает из социалистической торговой практики? Не напомнишь, в чём суть претензий к Сердюкову и его подельницам? Разве это не та же самая реализация через "заднее крыльцо"?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):Не напомнишь, в чём суть претензий к Сердюкову и его подельницам? Разве это не та же самая реализация через "заднее крыльцо"?
Нет. Это обычное воровство.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а):Не напомнишь, в чём суть претензий к Сердюкову и его подельницам? Разве это не та же самая реализация через "заднее крыльцо"?
Нет. Это обычное воровство.
А реализация через "заднее крыльцо" -- надо понимать -- не обычное, а особое воровство?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Это нарушение правил торговли. Если есть желание, посмотрите сами прежний УК.
Ответить