Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 03 сен 2017, 19:50
Бедный бедный Гальдер. Прямо борец с фашизьмом. Кстати Кейтель то же был против фойны с СССР и францией. И в знак протеста даже подавал в отставку.
"1941 год - уроки и выводы".. на милитере есть давно а благодаря мне - там и схемы по этим вариантам есть - в ак Фрунзе мне их скопировали специально))) поиском надеюсь могете пользоваться?))
только неуч -- не знающий ничего про предвоеные планы ГШ или как и что происходило в предвоеные дни - какие приказы шли из Москвы округам и как они исполнялись а точнее саботировались там - и могет ляпнуть сию глупость)))
вы дурак или придуривается? Сколько можно слова комдива про директиву ГШ о выводе его дивизии по ПП к рубежам приводить?
ОН УКАЗАЛ что вывел дивизию с мест расположения к рубежам - с 20 июня и погранцы ему перешли в подчинениею в ЭТИ дни же - тут же))). ДО 21 июня. Ведь уже сколько раз дуракам втолковывали что ПРИ ВЫВОДЕ войск в погранзону погранцы подчиняться тут же начинают комдивам)))
т..е военым - и начальник заставы не могет технически подчиняться командарму)))
вы уверены что вы не идиот? )))
??)))
))))) Вы хронику нашу - ГДЕ немцев ПОСЛЕ котла снимали или немецкую - ДО котла - имеете в виду))??))
сама Польша на 1914 год а также Брест и прочие територии на Украине входили в состав АВИ ?))
он позже боле конкретно - для таких демагогов как вы отписался))Soltex писал(а): ↑03 сен 2017, 19:09Где Вы вот в этом:
oleg_ko писал(а): ↑Вс сен 03, 2017 7:56 pm
""На всем протяжении фронта местность характеризуется вблизи государственной границы следующим:
а) сплошные лесные массивы, трудно-проходимые для пехоты и недоступные для танков;
б) ограниченное количество пригодных дорог, особенно по фронту, нужных для согласованного действия с соседними подразделениями и частями;
в) отсутствие открытых мест и равнин для организации широкого наступления;
г) значительная вогнутость в сторону противника, р.Сан, что создавало тактическую невыгодность прежде всего для нас, если бы атаки были на флангах моего соединения.
По этим соображениям я, тогда (как и сейчас) был категорически против особых оборонительных сооружений, особенно в.центре полосы обороны 72 сд, с направления которого мы не могли ни при каких обстоятельствах ожидать наступление крупных сил противника.
Как только немецкие войска начали боевые действия, их атаки обозначались в двух направлениях, что (с их стороны) безусловно правильно, а именно:
а) Олыпаны-Рыботыче (1318 и 0419), Пятковв, с общим направлением на м. Бирча (1506 и 1500).
б) Санок-Загуж с направлением на Хыров, Добромиль (все пункты имеются не карте ).
Следовательно, проведенные мероприятия нами по укреплению государственной границы оборонительными сооружениями и сосредоточением основной группировки сил и средств НА ФЛАНГАХ 72 сд были правильными и реальными, что подтвердилось ходом боевых действий...
увидели, что Абрамидзе построил ДОты
Слышали мы и эти сказки от потерпевших поражение немецких генералов в войне против СССР. Только почему они не сняли погоны, когда им пришлось готовить план Барбаросса - это конечно для вас загадка.
Опять наперсточный приём - знали что проиграют войну, но тем не менее её спланировали. Вы с логикой явно не дружите - причинно-следственное мышление вам недоступно.
Это никто не оспаривает, как и то, что Крым был в составе Украины более 20 лет.
Ну не борец конечно, но противник.
Да почему загадка то? башку бы им Адик отстрелил, вот и вся причина.
Не, не я, а Адик. Он полагал, что его "политический гений" сильнее военной мысли.
Вообще то это был ответ другому.
Опять жульническое передергивание - до 1944 года ни по каким лагерям он скитался, и попал в них не из-за того, что был против войны, а потому что Гальдер был арестован по подозрению в причастности к покушению на Гитлера и 25 июля 1944 года помещён в концлагерь Дахау.
Ну а в этом где сказано, что Абрамидзе:oleg_ko писал(а): ↑03 сен 2017, 20:50Несколько слов об укрепленном районе, построенном силами и под руководством 12 Армии и КВО в районе Ольховце (против Санок). Там в Ольховце, были построены долговременные огневые точки типа полукапониров и капониров непосредственно у самой границы, т.е. на виду у противника,
При таком расположении таких ценных и важных огневых точек противник мог засечь их, установить орудия прямой наводки нужных калибров для внезапного уничтожения еще до перехода немецкими войсками государственной границы.
Имея большой опыт по постройке и обороне укрепленного района (я был председателем комиссии по созданию Новоград-Волынского и Могилев-Подольского укрепленных районов, заместителем командира 99 сд по УР-у и командиром 130 с.д,, в подчинении которых были Уровские батальоны), я был против постройки долговременных огневых точек у самой границы, т.к. считаю - если впереди их нет серьезных препятствий, то они всегда будут уничтожены артиллерийским огнем прямой наводки и штурмовыми группами внезапно. Такие точки имеют силу и непреодолимость лишь только тогда, когда они расположены на удалении от границы, недостигаемом артогнем прямой наводки. (Из опыта войны с белофинами в 1939 - 1940 г.г.)
В действительности, если ДОТ-ы были бы даже в боевой готовности, они не могли задержать атакующего противника по доложенным мною выше соображениям.
""
Отчасти в состав АВИ, отчасти в состав РИ.
А любую.
Просто попробуйте дать ссылку на документ.
т.е. Абрамидзе вообще был против строительства, особенно в центре.oleg_ko писал(а): ↑03 сен 2017, 20:50На всем протяжении фронта местность характеризуется вблизи государственной границы следующим:
а) сплошные лесные массивы, трудно-проходимые для пехоты и недоступные для танков;
б) ограниченное количество пригодных дорог, особенно по фронту, нужных для согласованного действия с соседними подразделениями и частями;
в) отсутствие открытых мест и равнин для организации широкого наступления;
г) значительная вогнутость в сторону противника, р.Сан, что создавало тактическую невыгодность прежде всего для нас, если бы атаки были на флангах моего соединения.
По этим соображениям я, тогда (как и сейчас) был категорически против особых оборонительных сооружений, особенно в.центре полосы обороны 72 сд,
Почему же не могет, если командарм военный :)))) или командарм не военный?
Нет, не перешли. Погранцы переходили в подчинение ком.армией.
Он не выводил дивизию по ПП. Более того, Абрамидзе, отвечая на вопрос №3 на стр.10 пишет прямо, что два стрелковых полка его дивизии находились там(на гос.границе) ещё с августа 1940 г. А 20.06.1941 г. он получил шифровку с противоположной задачей:
Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров
т.е. ссылок на документы нет.
Если чо, да
А я разве где то написал, что он был в лагере до 1944 г?
Так потому и покушался, что был против.
Гальдер был посвящён в 1938 и 1939 годах в планы заговорщиков, которые хотели свергнуть гитлеровский режим путём военного переворота для того, чтобы избежать вовлечения Германии в войну.
Являясь противником начавшейся в 1939 году войны и сопротивляясь гитлеровской агрессивной политике, Гальдер, однако, продолжал выполнять приказы фюрера.
))
но точно не в состав ПОЛЬШИ??)))
вот и изучайте - демагог - и сравнивайте - где немцы веселые и сытые на ИХ хронике - ДО котла , а где - обосраные и голодные -на НАШЕЙ - ПОСЛЕ котла))
так сложно ответить на вопрос - что сие за книга - "малиновка " в народе так именуемая сетевом - среди тех кто интересуется ВОВ?)))
))) - особено там где ему указывали )))
так с этого и началось - погранцы переходят военым в подчинение при выводе военных в погранзону а комдив -- представитель командарма - для начальника погранзаставы)) И Технически он будет не с командармом согласовывать лично а с комдвивом - свои действия))) ему подчиняясь в итоге а не далекому командарму))))
сами понимаете -- чо пишите???)))
успокойтесь - выводил и имено по ПП))) По другом у - НИКАК он нес мог бы вывести на "рубеж подготовленых позиций" - тока по ПП))))
успокойтесь - у ВСЕХ на границе полки и батальоны торчали - работали по укреплению сооружений своих )))
бздеть то не надо)) ВЫ чо ДАЛЬШЕ слова комдива оборвали то?))) некрасиво)))
это книги а не "документы" - которые читает уважающий себя и других человек))) интересующийся темой))
вы это америкосам раскажите - они не в курсах))))