За Правду!

Мормон, "осознанная необходимость" как свобода - это глупость. Неправильный мем.
Необходимость исключает свободу.
Аналогично - глупо словосочетание "экономная экономика". Самая экономная экономика - это отсутствие всякого производства.

Камиль, если возможность реализована - значит, реализовался соответствующий (свободный) волевой акт. Если ж в результате чьего-то свободного выбора пострадала общественная жизнь, то общество ограничивает свободу того индивидуя, например, усадив его за решетку.

Кстати, главный способ укрепления общества - предоставление каждому его члену максимальной свободы.

Еще кстати. Для справки. По Оруэллу свобода есть возможность сказать, что дважды два равно четырем; остальное прилагается. На мой взгляд, чересчур сильное выпячивание свободы слова. А слово без дела мертво.

Ктулху писал(а): Мормон, "осознанная необходимость" как свобода - это глупость. Неправильный мем.

Ну и летайте на здоровье с крыши, не учьтя закона всемирного тяготения.

Мормон писал(а): не учьтя закона всемирного тяготения.

Мормон, свобода выбора действия (перечитайте мое определение свободы) требует оценки последствий, чтобы выбор был разумным. Посему получать удовольствие от полетов с крыши никто из нормальных людей не будет.
Вы привели негожий пример.
Усложним пример.
Допустим, вы едете на новом автомобиле. Увидали на дороге бабулю и делаете выбор: придавить оную, достойным образом отметив покупку, либо притормозить.
За свободно выбранное решение притормозить говорят следующие моменты:
- совесть, воспитание, да и весь уклад мыслей не позволяют давить бабулю;
- могут засадить в тюрягу - а надо ли мне это?
Вы вольны принять любое решение. Вы свободны. А внешние обстоятельства учитываете при выборе акта свободного волеизъявления.

Ктулху писал(а):Аналогично - глупо словосочетание "экономная экономика". Самая экономная экономика - это отсутствие всякого производства.

«Экономика должна быть экономной — таково требование времени». И совсем не глупость сказал Леонид Ильич (или написали ему его помощники). Экономика- это хозяйственная деятельность, если кратко. А экономной – в данном контексте означает – бережливой. Аналогично можно рассмотреть и другие ваши посылки.

Ктулху писал(а): Вы вольны принять любое решение. Вы свободны. А внешние обстоятельства учитываете при выборе акта свободного волеизъявления.

Только без меры вольного назовут моральным уродом.

Ктулху писал(а): Допустим, вы едете на новом автомобиле. Увидали на дороге бабулю и делаете выбор: придавить оную, достойным образом отметив покупку, либо притормозить. За свободно выбранное решение притормозить говорят следующие моменты: - совесть, воспитание, да и весь уклад мыслей не позволяют давить бабулю; - могут засадить в тюрягу - а надо ли мне это?

По другому говоря вы осознанно приняли решение, подчиняясь необходимости не давить бабуль, так как общество Вас воспитало по другому. Или Вы побоялись наказания за бабулю.

Мормон писал(а):

Ктулху писал(а): Допустим, вы едете на новом автомобиле. Увидали на дороге бабулю и делаете выбор: придавить оную, достойным образом отметив покупку, либо притормозить. За свободно выбранное решение притормозить говорят следующие моменты: - совесть, воспитание, да и весь уклад мыслей не позволяют давить бабулю; - могут засадить в тюрягу - а надо ли мне это?

По другому говоря вы осознанно приняли решение, подчиняясь необходимости не давить бабуль, так как общество Вас воспитало по другому. Или Вы побоялись наказания за бабулю.

Иными словами, коллега Ктулху обрисовал Свободу, как осознанную Необходимость.

Камиль, еще раз повторяю. Попробуйте освоить. Понимаю, что тяжко вам приходится - но кому нонче легко?
Так вот: свобода - это то, что лежит вне необходимости. Как, например, добро в наших головах лежит там, где по нашим представлениям отсутствует зло. Однако добро не бывает без зла, жизнь не может быть без смерти, так и свобода соседствует с необходимостью.

Моральные уроды - это одно. Достойные люди - это другое. Поведение и мотивы действий у них разные. Улавливаете разницу? Однако и тот, и другой могут быть свободными - так или нет?

Кстати, Гегель утверждал, что прогресс человечества предполагает расширение свобод. А почитаемый многими форумчанами, в том числе лайкующими вас, Камиль, великий М.М. Леви писал, что царство свободы возникнет тогда, когда отпадет необходимость работы, диктуемой нуждой.

Мормон: я не давлю бабулек потому, что воспитан иначе - не на почитании материальных ценностей и древних авторитетов.

Здравствуйте.

Ктулху

«Так вот: свобода - это то, что лежит вне необходимости.»
Вне необходимости НИЧЕГО НЕ ЛЕЖИТ.
Например, Вы не свободны летать, без дополнительных приспособлений. Не свободны долго плавать под водой, без дополнительных приспособлений. Не свободны ходить в мороз без одежды. И т.д.
Попробуйте привести пример свободы «вне необходимости» - уверен, что таких примеров нет.

Ефремов.

Итак, Ефремов, вы настаиваете, что свобода - это необходимость.[*][/color]
Что ж, не буду спорить. Действительно, законы природы не изменишь.
Главный герой "1984" тоже ведь искренне поверил, что правда - это ложь, мир - это война, а добро - это зло.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]