К вопросу об определениях

Ктулху

Експресс, вы ощущали на себе не поток заряженных частиц, а просто воздействие электромагнитного поля. Большая разница. Поток вы могли б ощутить только лучевой трубке, в вакууме.

Почему я просил не беспокоиться марксистов.
Простейшая модель. Нарисуйте на листке бумаги точку и вокруг нее - несколько концентрических кругов, моделирующих тот объем знаний, которые вы могли бы получить за 2, 3, 10, 30 и так далее лет жизни.
Любая догма, как то "бытие определяет сознание" отсекает часть круга, и человек продолжает накапливать знания только в определенном секторе. Чем больше догм, тем более узкий сектор, в пределе приближающийся к радиус-вектору. Тогда с человеком вообще нельзя ни о чем говорить, он перестает усваивать новые знания. Можно привести примеры из жизни форума.
Конечно, модель грубая. Материалист может найти много общего с солипсистом, например, в правильности заповеди "не убий" - посему следует рисовать не круг, а шар в многомерном пространстве. Но для наглядности подойдет и круг.

Догма "материя первична" отсекает очень много несмотря на нечеткое наполнение понятия "материя". Впрочем, христианский Символ веры отсекает куда больше, о чем также можно легко убедиться на примере отдельных постов на данном форуме.

Кстати, не пытайтесь изобразить круг моих знаний - у вас нет листа бумаги соответствующего размера.

С уважением

Здравствуйте.

Ктулху

«Любая догма, как то "бытие определяет сознание" отсекает часть круга, и человек продолжает накапливать знания только в определенном секторе.»
Очередная многоярусная глупость!
Во-первых, в Науке догм нет, есть аксиомы. Из всех Ваших высказываний сразу виден Ваш низкий уровент образования. Это не порок. Порок в том, что Вы хотите обмануть окружающих.
Во-вторых, знания накапливаются независимо от убеждений, а только из впитанного материала.
В-третьих, "бытие определяет сознание" – это не догма, а высказывание Маркса, - логическое умозаключение обоснованное здравым смыслом. Вы можете доказать его неверность, приведя соответствующие примеры.
В-четвертых, Истина ни когда не препятствовала накоплению ИСТИНЫХ знаний. Если для Вас все едино, что знания, что суеверия – то это Ваши проблемы.

«Кстати, не пытайтесь изобразить круг моих знаний - у вас нет листа бумаги соответствующего размера.»
Т.е. лист должен быть бесконечно мал?!

Ефремов.

Ктулху писал(а): не пытайтесь изобразить круг моих знаний - у вас нет листа бумаги соответствующего размера.

Да никому в голову это не приходило, так как вы сами наглядно демонстрируете круг ваших знаний. А оценить это должным образом могут, наверно, только верные члены кружка Ктулху.

христианский Символ веры отсекает куда больше, о чем также можно легко убедиться на примере отдельных постов на данном форуме.

Вы имеете в виду догмат о Троице? Вот Д.И.Менделеев был православным христианином. Разве это обстоятельство помешало ему стать учёным поистине энциклопедической широты научных интересов?

Любая догма … отсекает часть круга, и человек продолжает накапливать знания только в определенном секторе.

Вы бы, коллега, для убедительности привести бы конкретный пример… А в реальной жизни, в реальной технике и технологии общепринятые догматы (аксиомы) предупреждают пытливые головы от поисков Perpetuum Mobile. Сколько подававших большие надежды, но не внявших «закостеневшим догматам» стали собеседниками Александров Македонских и Наполеонов в палате №6?
Скорее наоборот, коллега: одержимый idee fixe сам себе отсекает от круга «более узкий сектор».

Ктулху писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Надо полагать, что если СОЗНАНИЕ начнёт деградировать (ветшать, изнашиваться и т.д.), то оно будет обращаться в МАТЕРИЮ.
Я шизею!

А что шизеть? Я всего лишь перевёл со втулхувского на русский…

Сообщение **express** » 27 июн 2015, 09:08

Ктулху писал(а): Догма "материя первична" отсекает очень много несмотря на нечеткое наполнение понятия "материя". Впрочем, христианский Символ веры отсекает куда больше, о чем также можно легко убедиться на примере отдельных постов на данном форуме.

Кстати, не пытайтесь изобразить круг моих знаний - у вас нет листа бумаги соответствующего размера.

Честное слово, не обидьтесь - беспредметно как-то...
Если бы вы не кокетливыми намёками (ещё раз - не обидьтесь), а поконкретнее....
Навроде:

мы живём в так называемом "твёрдом мире", который является лишь одним из воплощений "мира тонкого", и вот этот-то "тонкий мир" и является "первичным", причём тонкий мир сам по себе есть Мировое Сознание.... ну и. т. п.

- с такой точкой зрения мне доводилось сталкиваться не раз....
Но опять же - даже если(!!!) это так - ведь всё равно все миры (и их обитатели)в мироздании - материальны...???
(Ну случись завтра невообразимое - разверзнется небо и Создатель явит всем жителям планеты своё лицо..... ??? - материалист лишь признАет, что оказывется, - Создатель-то материален..... мы, часто не задумываясь, живём в мире технических новинок и достижений, описание которых какому-нибудь неглупому человеку древности показалось бы запредельной невозможной магией.... а поди ж ты - для нынешних шестилетних ничего необычного в телевидении и цифровых технологиях нет..... а завтра коллективный разум человечества выйдет на невообразимые нам горизонты... что-то ТАМ откроется, какие тайны ?...)

Ктулху

express писал(а): материалист лишь признАет, что оказывется, - Создатель-то материален

Експресс, я лишь высказал утверждение, что сознание и материя единосущны, как и время с пространством. Т.е. могут переходить одно в другое, измеряться одной и той же величиной. Каждая маленькая материальная частичка несет в себе сразу все Сознание мира наподобие того, что каждая секунда "пролетает" сразу по всему материальному миру, коий ныне дается нам в наблюдениях за звездным небом и прочими окружающими объектами.
Подобные парадигмальные утверждения в нашей, современной науке не доказуемы.
Вот, например, в микромире времени нет - это скажет вам любой специалист по квантовой физике. А прошлое в "квантах" так же неопределенно, как будущее. Однако сие никто никому не доказывает. А подавляющее большинство людей об этом не знает и голову себе не заморачивает.

Ктулху писал(а): Подобные парадигмальные утверждения в нашей, современной науке не доказуемы.

Хорошее оправдание безответственных заявлений - излюбленное оружие троллей.
Никого обидеть не хочу.

Евгений-Бур

Ктулху писал(а):я лишь высказал утверждение, что сознание и материя единосущны

Если к этому добавить, что материи не существует, то картина мира становится чище и понятней. Исчезают грязь и суета.
Всё, что мы имеем возможность "ощущать" по Ленину, имеет НЕматериальную сущность: сила, напряженность, заряд, масса...
А собственно материя, где? Скажем так, исключение из картины мира понятия "материя" не является потерей. Вероятно, я не оригинален и не говорю ничего нового, но тем не менее...

Ктулху писал(а): Вот, например, в микромире времени нет - это скажет вам любой специалист по квантовой физике.

Поскольку я по "базе" -- математик, то всего лишь слышал краем уха...
Где можно это посмотреть по-внимательней?

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Всё, что мы имеем возможность "ощущать" по Ленину, имеет НЕматериальную сущность: сила, напряженность, заряд, масса...
А собственно материя, где?»
Вы путаете материю с веществом.

Кстати. «сила, напряженность, заряд, масса...» - это СВОЙСТВО материи. И это естественно, что материя познается через ее свойства. Само понятие материи – абстракция. Нет просто материи, чистой материи. Есть конкретная материя обладающая силой, напряженностью, зарядом, массой и т.п. СВОЙСТВАМИ (атрибутами), как в совокупности, так и по отдельности. Иными словами: конкретная материя – это совокупность свойств.
Надо просто ответить на вопросы:
cила действует на что?
Напряженность чего?
Заряд чего?
Масса чего?

Ефремов.

Евгений-Бур писал(а):Если к этому добавить, что материи не существует, то картина мира становится чище и понятней. Исчезают грязь и суета.

И припомнилось:
Там, на кладбище, так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Всё культурненько, всё пристойненько,
Исключительная благодать.
И всё равно никуда не деться от вполне реальных и материальных печальных берёз, крестов и памятников… А червячки, занятые своим незаметным делом?

Евгений-Бур

express писал(а): Но опять же - даже если(!!!) это так - ведь всё равно все миры (и их обитатели)в мироздании - материальны...???
(Ну случись завтра невообразимое - разверзнется небо и Создатель явит всем жителям планеты своё лицо..... ??? - материалист лишь признАет, что оказывется, - Создатель-то материален.....

Коллега, в очередной раз ловлю Вас на регулярной ошибке(?) -- "неполноте видения ВСЕГО множества". С чего это вдруг "материальное" (пусть будет по-вашему) явление приравнивается к материальной сущности?
Аналогичные Ваши вопросы: какие ботинки я ношу? Добротные, долговечные, недорогие кирзачи/ватник или дорогие, недоговечные, недобротные, но модные шузы? А где множество других крайностей: дорогие, добротные... А где бесконечный континуум оттенков серого? И это ещё не всё: босиком и голым.
Чрезмерные обобщения:
а) мальчик ("материалист") погиб от спайса, означает, что все подобные мальчики аналогично гибнут.
б) оправдали тётю-наездницу, виновную в гибели человека -- всех оправдывают.
в) не разрушили ни одного завода, фабрики, стадиона ... -- не разрушали ничего.
г) (м-света): объявление в церкви о службе по сдаче экзаменов -- Христианство -- опиум для народа и чисто бизнес
...

Я тоже могу обобщить в Вашем стиле: убито энное количество Людей за преступления Чикотило -- убивали немерянно, пока не отлавливали реального преступника. А если не отлавливали, то продолжали убивать невинных...