За Правду!

Patriot писал(а): ↑11 мар 2019, 21:25 “Мы их подбивали один за другим, ведь дорога была такой узкой, что по ней мог проехать всего один танк.” “И что было потом”? “А потом у нас кончились снаряды, а у вас танки не кончились.

А снаряды у него кончились потому, что эти снаряды уехали на восточный фронт, когда войска Красной Армии начали Висло-Одерскую операцию.

Мормон писал(а): ↑11 мар 2019, 22:28А снаряды у него кончились потому, что эти снаряды уехали на восточный фронт, когда войска Красной Армии начали Висло-Одерскую операцию.

Краут попал в плен в 1944.

Освежите память, кто и как сдавался в 1941 и 1945

Patriot писал(а): ↑11 мар 2019, 21:10Опять ничего вы не поняли. Всех немецких военнослужащих, которые были захвачены в плен в советской оккупационной зоне после окончания войны обьявили военнопленными и отправили в лагеря. Немцы, сдавшиеся американцам на той территории, которая отходила в советскую зону, были «возвращены» советскому командованию и тоже отправлены в лагеря. Не только «военные преступники», а вообще все, кого поймали. Хартмана в СССР никто не знал, его просто вернули как сдавшегося американцам в советской оккупационной зоне. Вместе с другими летчиками, техниками, зенитчиками и просто солдатами из охраны. Рудель же перелетел на запад, в американскую зону, бросив свой полк, фактически, там сдался американцам, и никто его не выдал и даже не просил о выдаче.

Опять пытались вывернуться, и опять неудачно, потому что сами же себя опровергли, что кого-то немцы нам выдавали, а кого-то - нет. Например В.ф.Браун как офицер СС подлежал суду, а его, как и многие других нацистов просто вывезли в США. Вы просто не в курсе, что американцы имели списки всех немцев, кто им был нужен, и если даже их захватывали в советской зоне оккупации, их нам не выдавали. Подучите историю, грамотей...

Patriot писал(а): ↑11 мар 2019, 21:10Никто немцам, попавшим в плен в Сталинграде, «помогать» не собирался.

К чему тогда все ваши рыдания по поводу гибели плененных там немцев?

Patriot писал(а): ↑11 мар 2019, 21:10Что касается эффективности, возьмите данные за всю войну,

Хватит изворачиваться - у вас самого нет ни одного материала, который бы мог оправдать вашу ложь, вот поэтому вы ни на что серьезное сослаться не можете.

Patriot писал(а): ↑11 мар 2019, 21:10 Или предупредите, что вы просто хотите натянуть сову на глобус в пропагандистсикх целях.

Врать то вы начали про четырехкратную эффективность, а когда вас попросили привести методику определения этой цифры, вы сразу слиняли в кусты.

ccsr писал(а): ↑12 мар 2019, 11:00кто и как сдавался в 1941 и 1945

И что сказать-то хотели?

ccsr писал(а): ↑12 мар 2019, 11:00просто вывезли в США

Ну раз ему угрожала опасность попасть к русским, конечно стоит вывести конструктора первой баллистической ракеты и его помощников?

ccsr писал(а): ↑12 мар 2019, 11:00если даже их захватывали в советской зоне оккупации, их нам не выдавали

И как пример фон Брауна влияет на общие цифры? В Германии и до и после войны было захвачено от 2 с половиной миллионов до трех миллионов "военнопленных" и вывезено в СССР, из них 350 тысяч умерли в лагерях и 90 тыс во время следования. Есть цифры и до 1 миллиона погибших. Плюс предполагается, что из 700 000 пропавших без вести значительная часть тоже была вывезена в СССР и не вернулась. Это все произошло после войны и об эффективности Красной Армии никак не говорит. Поэтому пленных и не включил в военные потери, слишком много "послевоенных пленных". Что касается национальностей, то солдаты ВСЕХ национальностей, вовевавших на стороне немцев считались военнопленными немецкой армии.

ccsr писал(а): ↑12 мар 2019, 11:00К чему тогда все ваши рыдания по поводу гибели плененных там немцев?

По-момему это вы начали с рыданий и причитаний что их не хотели убивать, просто так вышло.

ccsr писал(а): ↑12 мар 2019, 11:00Хватит изворачиваться - у вас самого нет ни одного материала, который бы мог оправдать вашу ложь, вот поэтому вы ни на что серьезное сослаться не можете.

Общие цифры численности армий на Восточном фронте и их потери известны достаточно хорошо, как бы вы не ерзали сейчас. Это факт, что за все годы войны вдвое большая по размерам Красная Армия понесла как минимум в два раза больше потерь. Что и дает нам перевес немцев в эффективности в 4 раза как минимум.

Если вам нужна формула: 3 миллиона нанесли 8 миллионов потерь, 6 миллионов их противников - 4 миллиона потерь. (6 *8)/(3*4)= 48/12=4. Различия в эффективности в 4 раза. Если бы обе армии имели численность по 6 миллионов при потерях 8 и 4, (6*8)/(6*4)=48/24=2, различия в эффективности - в два раза. Если же различия в численности и потерях десятикратные, будем иметь (10*10)/(1*1) = 100. Различие в 100 раз, но это скорее для эпохи колониальных войн, когда дикарей косят из пулеметов. Понятно, профессор?

Patriot писал(а): ↑12 мар 2019, 13:15Общие цифры численности армий на Восточном фронте и их потери известны достаточно хорошо

А вы выстройте эти цифры по оси времени... И отразите влияние "второго фронта", а то немцы норовили сдаваться в плен нашим союзничкам...

Это Дюпюи уже делал. Кстати, жаль, что его работы не переводили на русский. И понятно, почему. Вкратце: немцы начали с огромным отрывом, потом эффективность у них падала, но даже к концу войны ни союзники, ни Красная Армия до них не дотянулись. Хорошо сказал один аналитик: «Произошло то, что должно было произойти, когда самая лучшая армия мира встретила самую большую». Предельно кратко.

Можно отдельные битвы посчитать, чем Дюпюи тоже занимался. Например возьмем Ватерлоо. У Наполеона 73 тысячи, потери 41 тысяча, у Веллингтона 118 тысяч, потери 24 тысячи. Эффективность практически равная, и хотя у Наполеона она чуть выше, - в 1.05 раза), для победы этого не хватило.

Интересно посмотреть и Бородино. Здесь перевес в эффективности за русскими, но тоже совсем небольшой, в 1.08 раза.

Patriot писал(а): ↑12 мар 2019, 13:15Это факт, что за все годы войны вдвое большая по размерам Красная Армия понесла как минимум в два раза больше потерь.

Сомневаюсь я.

Опять трупами завалили?
Не надоело?

Камиль Абэ писал(а): ↑12 мар 2019, 16:24А вы выстройте эти цифры по оси времени...

Не получится у него.
Нет нормальных немецких данных со второй половины 44 года.

Сколько немцев перемолола в фарш наша артиллерия неведомо. Ни нам, ни немцам. Трудно в фарше что-то распознать.

Patriot писал(а): ↑12 мар 2019, 16:50Это Дюпюи уже делал....


Предельно кратко.

Дюпюи может и делал что-то, только я сомневаюсь, что он проделал то, о чём я вас просил. Успехов! А иначе все ваши разговоры только бла-бла...

Ну собственно, как и было сказано....
Новопоявившийся на форуме неонацист и бандеровец - после неудачной попытки прокачать тему "иллюминатов" - начинает прокачивать тему "эффехтивности"....
Какая-то сова.....какой-то глобус....
Хотя понятно любому психически адекватному человеку: попытки натянуть чучелко "эффехтивности" на трупик обломов своих предков - а что ещё остаётся любому неонацисту и бандеровцу ?

История про тупых американцев и эффехтивного эсэсовскохо нибелунга - вообще зачОт...
США столь неэффективны - что способны выпускать больше танков, чем Третий Рейх снарядов....
Ну тупые, что с них взять...

Явственно проглядывается истерика психики инфантильного склада:
дескать - ну как же так? ведь белокуринговые нибелунги фюрера (для любого неонациста-антисоветчика - заведомо "наши") были так эффехтивны, так эффехтивны.....что ж про@@@ли свою победу?......неправильно, несправедливо....Надо пересмотреть историю....
======================================
Всё, впрочем, не так безобидно....
Силы неонацизма действительно действуют по единой, ясненько просматриваемой и просчитываемой стратегии....
Проиграв на поле боя - они продолжают войну в области ментальной...
А что нужно делать, допустим, любому неогитлеристу, в войне в ментальной области?....- правильно: обесценить прежнюю победу своих противников на поле боя....
Как это сделать? ...- да вот одним из приёмов применяется шизофреническая баечка про "эффехтивность"....
Отсюда - все песенки про "эффехтивных" эсэсовских пушкарей и про "гениального крылатого рейтера" Хартмана...