Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[nvd5]

А вот война заставила создавать не только мехкорпуса, но и танковые армии - этим как раз и отличается мирное время от военного.

Явная демагогия. Война заставила это звучит примерно так:"Планида такая" или "Судьба такой".

Если условий для создания мехкорпусов не было - зачем создавать? Чтоб одним могучим ударом выбивать противника с нашей территории? Все эти бросания - сначала создали, потом расформировали, а потом опять создали - свидетельствуют о том, что головы у армии не было. А был какой-то многоголовый дракон. Такая армия явно обречена на поражение в борьбе со сцементированным общим руководством врагом.

По щучьему веленью в армии ничего не происходит - так что не надо про вредительство, потому что программа создания мехкорпусов была рассчитана на несколько лет.

Так может надо было создавать их по одному?

Хотя некоторые начальники в ГШ явно слабо были подготовлены к той ответственности, которая легла на их плечи в 1941 году.

Вы склоняетесь к тому, что вредителей не было, как я погляжу. Считаете, что просто было много дураков в генштабе. А я почему-то думаю, что вряд ли дурачьё может в генштабе работать. Трудная это работа. Другое дело, что можно ловко тормозить при желании работу такого сложного органа.
Я припоминаю, как инженеры тормозили индустриализацию. Всё вроде по уму делали, старались, а работа не идёт. Хорошо американец был и открыл глаза нашим органам на скрытый саботаж и выбор неверных направлений работы.
ИМХО что-то было и среде военных. Не верю, что всех выкорчевали вместе с Тухачевским и его группой заговорщиков.

[nvd5]

Я не понял что это за зверь такой ПЛАН ЗАКАЗОВ НА ВОЕННОЕ ВРЕМЯ? Это что, план на отмобилизование, план поставок на восполнение потерь? Если план на отмобилизование, то как он мог его завысить? Есть план стратегического развёртывания, утверждаемый правительством, на его основе составляется план формирования новых соединений, количество и штаты которых утверждает опять-таки правительство. Завысить план в 10 раз это как? Ну завысит. А соответствующие наркоматы без звука возьмут под козырёк?
Объясните что Павлов хотел сказать своими показаниями.

Не нужно придираться к тексту. Текст писали люди, которые не имели отношения в планам и пр. Главное в том, что Павлов пытался сказать, что в Генштабе есть заговорщики. В частности назвал Мерецкова и уверенно сказал, что есть ещё.

Это коррелирует с тем, что Мерецков был арестован 23 июня.
Кстати, о птичках. Пишут о том, что на расстреле Павлова настоял Жуков. Сталин типа хотел его использовать на меньшей должности, но соратники не допустили сего. Вот Мерецкова не расстреляли. Я уверен, что Павлова, несмотря на то, что заговорщик - можно было поставить командиром дивизии. Их как рах не хватало.

[nvd5]

начальник ГШ Жуков давал распоряжение наркому оборонной промышленности,

Да нет, конечно. ИМХО товарищ Жюков (к примеру) мог выходить со своими предложениями через наркома обороны в Политбюро, а там все цифры известны. Не сам же начальник генштаба будет промышленности указывать что ему надо.
Что тут не ясно?

[nvd5]

но не генштаб ответственен за вооружение армии

Генштаб за всё в конечном итоге ответственен. Ведь ему воевать.

[nvd5]

Я сам определял в более позднее время что положено знать в округе, а что им знать не обязательно

Это же было не в 40-41 гг. Это было позднее.

В его функциональные обязанности командующего округом не входит задача по формированию программы вооружения, и которую в полном объеме знают лишь несколько человек из высшего военного руководства страны.

С ним кто-то консультировался. Интересовался его мнением.

Есть понятие режим секретности, который исполняют все, начиная с наркома обороны и ниже, и выбалтывать государственные секреты никто не будет.

С ним кто-то поделился. Отвергать сие - слишком смело. Вряд ли Павлов лепил горбатого на авось. Что-то было в том генштабе гниловатого. Арест Мерецкова тому порука. Арестовали оного Мерецкова ещё до ареста самого Павлова.
Не навевает?

[Мормон]

Вы склоняетесь к тому, что вредителей не было, как я погляжу.

Скорее всего нет.

Считаете, что просто было много дураков в генштабе.

То же нет

А я почему-то думаю, что вряд ли дурачьё может в генштабе работать.

Вы правы. не может.

Другое дело, что можно ловко тормозить при желании работу такого сложного органа.

А вот это уже сложно. Для этого нужно иметь своих людей на ключевых должностях. А в крупную организацию внутри ГШ я верю очень слабо.

Я припоминаю, как инженеры тормозили индустриализацию.

Во первых инженеры были старой формации, многие из них в своё время были пайщиками и акционерами национализированных предприятий и желали показать, что без возврата к старым методам хозяйствования толку не будет. Значит у них был мотив. Во вторых вполне может быть, что и как инженеры они были не очень. Таких было много и до революции.

Так может надо было создавать их по одному?

Нет смысла.

Если условий для создания мехкорпусов не было - зачем создавать?

Так и условий для создания армии было не шибко, что бы много. Зачем создавать?

Все эти бросания - сначала создали, потом расформировали, а потом опять создали - свидетельствуют о том, что головы у армии не было.

Так то же самое было во всех армиях. И самое смешное и сейчас то же самое.

Не нужно придираться к тексту. Текст писали люди, которые не имели отношения в планам и пр. Главное в том, что Павлов пытался сказать, что в Генштабе есть заговорщики. В частности назвал Мерецкова и уверенно сказал, что есть ещё.

Вы знаете, мне ваш ответ напоминает стандартные ответы сторонников Резуна. Типа ну что вы придираетесь к деталям, ведь в главном Резун прав.
А что касается "Текст писали люди, которые не имели отношения в планам и пр." напомню, что судил Павлова военный трибунал и они должны разбираться в планах.

Я уверен, что Павлова, несмотря на то, что заговорщик - можно было поставить командиром дивизии.

Возможно.

Да нет, конечно. ИМХО товарищ Жюков (к примеру) мог выходить со своими предложениями через наркома обороны в Политбюро, а там все цифры известны.

Политбюро само то же не решало эти вопросы по докладам НКО. Сначала давал своё заключение моб отдел Госплана и другие структуры.

Генштаб за всё в конечном итоге ответственен.

Штаб это орган управления. А несут полную ответственность Главком.

С ним кто-то поделился. Отвергать сие - слишком смело. Вряд ли Павлов лепил горбатого на авось.

Ну это тоже утверждать слишком смело.

[nvd5]

что судил Павлова военный трибунал и они должны разбираться в планах.

Трибунал да, а вот следователь - не уверен.

Политбюро само то же не решало эти вопросы по докладам НКО. Сначала давал своё заключение моб отдел Госплана и другие структуры.

Это просто странный набор слов.
Начинаем - Политбюро само не решало.

А кто решал? Сигизмунд Лазаревич?
Давайте поподробнее о том, кто же всё-таки принимал решения. Откройте нам всем глаза.

Сначала давал своё заключение моб отдел Госплана и другие структуры.

Ёжику понятно, что Политбюро получало данные о состоянии промышленности и потом принимало решение. Это элементарно, зачем мне Вы об этом пишете?

Штаб это орган управления. А несут полную ответственность Главком.

Опять какой-то странный текст. Наверное Вы очень устали и пишете через силу.
Из Ваших слов получается, что Генштаб управляет, но ни за что не отвечает?

Генштаб разрабатывает и предлагает варианты, а дело Главкома выбирать вариант. Не сам же Главком основную работу делает.
Генштаб по сути всем руководит. Главком может выбрать любой вариант - ну, просто какой угодно, но (маленькое замечание) из предложенных Генштабом.

[nvd5]

Мне скучно обсуждать с некоторых пор тему заговора в руководстве РККА. Документы Хрущёв сотоварищи уничтожил, а без документов обсуждение сводится к чистой схоластике по типу - сколько ангелов или демонов помещается на кончике иглы. Хрущёв дал установку - никаких заговоров не было вообще. Все заговоры это паранойя Сталина. Вот архивы и подчистили под это целеуказание.

На самом деле всё подчистить не удалось, но либералы и прекраснодушные дурачки некоторые вопиющие случаи просто объясняют пьянством и разгильдяйством среди командиров РККА.
Алкашня тупорылая была сплошь среди старших командиров или как сегодня говорят - среди генералитета.
А что с алкашни взять?

[Мормон]

скучно обсуждать с некоторых пор тему заговора в руководстве РККА.

Да мне то же.

Документы Хрущёв сотоварищи уничтожил, а без документов обсуждение сводится к чистой схоластике по типу - сколько ангелов или демонов помещается на кончике иглы. Хрущёв дал установку - никаких заговоров не было вообще. Все заговоры это паранойя Сталина. Вот архивы и подчистили под это целеуказание.

Возможно.

но либералы и прекраснодушные дурачки некоторые вопиющие случаи просто объясняют пьянством и разгильдяйством среди командиров РККА.

Абсолютно не согласен. Не отрицаю, водку конечно попивали, ибо тогда это был практически единственный антидипрессант. Но пьянства, как такового не было. А если и было, то жестко преследовалось.
Но вот объяснять неудачи начала войны наличием заговора, чьего-то злого умысла или "дурости унтеров", неправильно. Не смогут такое организовать кучка заговорщиков. Для этого нужна большая и хорошо организованная организация. Вы хотите сказать, что большинство старших начальников, были вовлечены в заговор? И командиры и и политработники и особые отделы?

[ccsr]

Вообще-то мобилизационными планами промышленности занимался Госплан Союза, в частности его Мобилизационное управление.

Госплан лишь планирующий орган, а исполнением этих планов и ответственностью за них перед совнаркомом непосредственно несли наркомы, но ни как не перед начальником ГШ. Я просто не детализировал подробности, а просто указал, что вины ГШ в этом не могло быть по определению.