О неожиданном нападении

[oleg_ko]

Кроме служебных отметок и резолюций на них ничего лишнего не пишут.

похоже- плевать на такие глупости хотел наш птица..

Директива ГШ пришла во все округа примерно в одно время - около 1 часа ночи..

И на входящих и поставили время приема и время расшифровки - 1.00 и 1.20 -- в Минске.. До получаса надо на расшифровку такого текста минимум..

А когда свой текст подготовили для войск - поставили уже на новой директив время - поступления его в ШО округа и время отправки в армии.. == 1.45 и 2.25..

В 1.20 Павлов уже читал текст, в 1.40 он по телефону уже поднимал армии = "приводите вы боевое состояние"..

Он дал указание - подготовить для армий свой окружной вариант дир. ГШ - ее надо напечатать , и отдать в ШО округа -- зашифровать -- вот 1.45 и выходит.. В 1.45 е и приняли в ШО связисты .. Полчаса шифровали -- стока и надо на зашифровку текста такого объема -- и в 2.25 начали отправку..

Все просто.. Но увы - птицы такие вещи не могут усвоить.. у их полет выше таких глупостев..

Павлов сам не писал, это не его уровень.

дал команду - отправьте текст в войска -- уберите о ПВО только.. Потом - когда исполнитель тупо продублировал и принес ему на подпись готовый текст -- и там было и о ВС округов - дал команду убрать сие и вписать как положено - в армии округа.. вот и все..

Отрабатывать текст шифровки в РАБОЧИХ тетрадях запрещено - только на учтенных в шифроргане документах. Рабочие тетради обычно проходят по другому учету.

"нарушения " -- всегда могут быть. Таких шифровок в рабочих блокнотах - писали много.. та же директива б/н - сначала в черновик писалась -- в рабочем блокноте Жукова. Это потом - их начисто переписывают - для ШО и связистов.. в бланки шифрблокнотов.. А сначала - могли и в рабочей тетради писать какие то черновики..

Вот почему фото последней страницы дир. б/н не совпадает с тем текстом что мы знаем по Захарову и Жукову..

Пр переписывании Жуковым в шифрблокнот под диктовку Тимошенко могли они и сделать текст несколько другим - что то переставить местами. что то добавить или убавить ....

А Чекунов и нашел в делах ЗапОВО+ ЗФ - эту входящую шифровку ГШ - дир. б/н.. Где о ПВО вполне есть..

Надеюсь он книгу все ж издаст ..

трабатывать текст шифровки в РАБОЧИХ тетрадях запрещено - только на учтенных в шифроргане документах.

наш птиц щас вас не поймет. растолкуйте ему -- НЕЛЬЗЯ в рабочих тетрадях - отрабатывать шифровки -- это не значит - нельзхя там писать черновики , проекты директив приказов и т.п. - что и уйдет шифровками..

Нельзя отрабатывать - шифровальщикам - для отправки.. Шифровальщики - работают ТОЛЬКО с текстами НА бланках шитфрблокнотов .. Но писать черновики командиру - в рабочей тетради - не проблема. чо хошь то и пиши себе ..

"в шифротдел поступила директива, написанная на обычных "листах". Не было никаких листов из шифрблокнота". Верим Чекунову или он из доверия сразу же выпадает?

Чекунов подзагнул малость, потому что листы, на которых готовился текст шифровки, как раз и могли быть учтены в шифроргане ГШ (или в шифроргане наркома т.к. слишком много приходилось работать с документами, которые потом шифровались), или было бы нарушение порядка оформления документов. В таком случае ничего удивительного нет, что директива готовилась на отдельных листах, а уж окончательный текст был напечатан на машинке (или рукописный текст) и подписан лицом, имеющим право заверения подписи наркома и нач.ГШ и передан в чистовом виде в шифрорган. Никто с черновых записей сразу шифровать не будет - иначе самому можно попасть под трибунал.

Чекунов не подзагнул.. Он тупо не знает .. как и все батаны.. Выдает свои понималки - за истину..

Пишется в рабочей тетради - все чо хошь.. Потом надо сие переписать красиво в шифрблокнот и только с этим и будет работать шифровальщик..

Но - может быть и так и так в Кремле и делали у Сталина уже потом в ВОВ.. - писали в рабочей тетради текст приказа шли в соседнюю комнату диктовали шифровальщику текст тот писал его в шифрблокнот, там расписывался тот кто надо и текст начинали шифровать. Время сокращалось при этом ..

[ccsr]

Пишется в рабочей тетради - все чо хошь.. Потом надо сие переписать красиво в шифрблокнот и только с этим и будет работать шифровальщик..

Конечно начальники уровня наркома или начальника ГШ могут писать в своих рабочих тетрадях что угодно - им никто не указ, да и тетради они могут зарегистрировать в шифроргане, а вот обычные исполнители сто раз постерегутся. Во-первых рабочая тетрадь передается во время ухода в отпуск другому исполнителю, и если там будет текст шифровки, то её может прочесть тот,кому не положено было её знать. Но это конечно ерунда, по сравнению с тем, когда эта тетрадь попадет ответственному за безопасность офицеру, или начальнику секретного отделения придет в голову посмотреть твои записи перед уничтожением тетради - вот тогда точно на строгач нарваться можно, потому что опытный секретчик моментально определит характер разрабатываемого документа.
Во-вторых все черновики проще разрабатывать в шифрблокноте, потому что процедура уничтожения листов из него упрощена до минимума и снимает всю ответственность с исполнителя. Т.е. нормальный офицер будет просто чаще менять блокноты и избавится от всякого геморроя - это подтвердит любой, кто имел их в своем чемодане.
Кстати, Кузнецов писал в мемуарах, что Жуков работал с блокнотом, когда он зашел к нему - если мне память не изменяет.

[Ефремов]

Здравствуйте.

ccsr

«Во-первых рабочая тетрадь передается во время ухода в отпуск другому исполнителю»
В НИИ рабочая тетрадь не передается другому исполнителю.
Сложно предположить. Что в военных частях действуют другие правила.

«её может прочесть тот,кому не положено было её знать»
В НИИ это исключено.

Ефремов.

[oleg_ko]

рабочая тетрадь передается во время ухода в отпуск другому исполнителю, и если там будет текст шифровки, то её может прочесть тот,кому не положено было её знать

комдив свою тетрадь на время отпуска своему НШ отдавал?

Чекунов показывал кучу таких "шифровок" в черновиках -- из рабочих тетрадей... Он на этом даже версии строил - что это и есть - окончательные шифровки.. и когда ему втолковывали что то что он нашел по директиве б/н - это имено черновик Жукова -- он никак врубиться не мог..

[Мормон]

комдив свою тетрадь на время отпуска своему НШ отдавал?

А что есть особенного в тетради комдива, чего нет в тетради НШ?

[oleg_ko]

бесят тупые резуны и ими подобные..

мало ли кто кого бесит. а вы валерьяночки выкушайте или брому

по мне - лучше пристреливать- резунов -- и нет проблем..

oleg_ko писал(а):
На шифровке павлова мы видим - время поступления в ШО штаба ЗапОВО этого текста и время - отправки его в армии.

кто бы спорил с очевидным!

потому что это-исходящая шифровка Павлова в армии .. Время прихода же в Минск - покажут ТОЛЬКО на входящей - принятой связистами, расшифрованой шифровальщиками...
Вот на это й и покажут по мо - время прихода в Минск и время - расшифровки..


Но я рад что вам стало очевидно - что на КАКИХ шифровках пишут. Т..е - раз тут нет времени поступления и расшифровки - значит это - не входящая шифровка - из ГШ.. Тем более что в Минск дир. б/н пришла - к 1 часу ночи..

Но - благодаря таким вот интепретаторам и гуляла версия - что в Минске приняли "дир. 1" -- в 145.. И до сих пор поди так некоторые веруют.. А на этом и несут чушь что она "опоздала" и поздно было пить боржом..

oleg_ko писал(а):
входящая шифровка в ЦАМО

... которую вы пока еще не видели. Что там есть и чего там нет - чистой воды резунизьм а ля козинкин.

я - не видел. Чекунов - видел и текст приводил.. Не верить ему в этом - в меня оснований нет.
Спросите САМИ у него - на-- http://militera.borda.ru/?0-3-0

Там есть ветка - "просить Сергея ст.".. специально сделана. Он сейчас книгу делает -- по предвоеным планам и докам..
Не поверите ему - -- дуйте сами в ЦАМО...

oleg_ko писал(а):
НА ВХОДЯЩИХ ... шифровках - потом ставят ОБЯЗАТЕЛЬНО - время поступления в ШО текста

Можно только гадать из пальца, как оформили потом входящий документ

гадать как раз - не надо.
Есть правила ведения таких доков -- исполняйте.... Нарушите - получите по полной от особистов..

Могли сделать запись об использовании расшифрованного оригинала командующим округом для составления собственной директивы.

где? чо вы все выдумываете????

На этом бланке - есть графы -- чтоб там и вписывали - все что надо .. -- когда приняли коглда расшифровали когда отправили..
Все просто - пришла дир. б/н в Минск - в 1 час ночи. В 1.20 ее расшифровали и на бланке куда вписали расшифрованный текст и пометили - время поступления ее в Минск и время расшифровки.

Павлов читает текст - вает в 1.30 по телефону указания - "приводить войска в боевое состояние", и дает команду какому нить "клерку -- напишите директиву на основе дир. ГШ -- в армии ЗапОВО и отправляйте. О РПВО указывать не надо - для ПВО сделайте отедбьгную директиву по ЗапОВО..

Павлову принесли текст -- он почитал и указал -- зачеркните о ВС округов и впишите - для наших армий.. и подписал текст..

В 1.45 текст на бланке приняли шифровальщики и зашифровав отправили -- в 2.25 в армии. Указав сие время на этом бланке..
что еще не ясно то?? Так - должно было быть и так и было - есть входящая шифровка -- та что приняли в Минске -- часть текста - о ПВО я вам показал. Есть приказ павлова для ПВО - отдельный в те часы.. Хотите о нем уточнить - ну так и спросите САМИ у Чекунова.. Какие проблемы ??

Могли распечатать по новой и оформить как полагается. Включите свою богатую фантзию и, я уверен, при желании вы могли бы нагадать еще парочку вариантов.

насчет гадания - это вы ка раз этим балуетесь.. На пустом при чем месте..

Когда припрет - ломают и нарушают, ибо жизнь сложнее правил.

в ту ночь в Минске - делали все как положено.. Есть доки ..

есть -- входящая шифровка в ЦАМО ... И там положение о ПВО - .. Чо не ясно то???

Дык есть входящая шифровка в ЦАМО, есть. Но там положения о ПВО, насколько мне известно, нет. Чо вам не ясно то??

Я вам привел -- положение о ПВО - на входящей шифровке - ПРИНЯТОЙ в МИНСКЕ, ТОЙ ЧТО - ПРИНЯЛИ В МИНСКЕ - ДИРЕКТИВЫ ГШ ОТ 22.20 21 ИЮНЯ - Б/Н.

ДОШЛО?

приведите ее архивные реквизиты, а я так и быть сгоняю в ЦАМО. Вы мне фонд/опись/дело - я вам фотку с документа. Заметано?

зайдите на сайт милитера - спросите у Чекунова (Сергей ст. кликуха) ее реквизиты - в ЦАМО - и можете фоткать.. я не против буду.. А пока - ме хватает и слов Чекунова о ней.. Вам не хватает - уточняйте - и -- вперед в ЦАМО..

Давеча вы утверждали, что "Павлов как и положено - пишет свой текст (или поручает его нш своему - не важно) == пишет в своей рабочей тетради". Так кто у нас пишет - "какой-нить подчиненный" или "Павлов/Климовских как положено ... в своей рабочей тетради"? Заврались вы

плевать -- кто там писал и мог писать. не важно..
Мог и Павлов писать а мог - и какой нить Климовских а мог - и Семенов.. по команде Павлова .. -- зря радостно вопили .. разоблачун вы аш буйный..

пришлось вам отыгрывать взад обратно под "какого нить подчиненного".

гыгыгы. Так кто угодно и мог писать - или Павлов сам или нш его или начоперотдела - по команде павлова ..

спрашивайте у Чекунова САМИ

хорошая спина у Чекунова - широкая, мощная. Двое Козинкиных запросто укрываются

а что вас так напрягает? Он - "источник" в данном случае.. Я сослался на человека бывающего в ЦАМО и радботавшего с доками.. Ссылаюсь в книгах в том числе - не проблема..

Пойдете вы в цамо и что то нарыв покажете = покажу и я и сошлюсь на вас как на "источник"..

Опасаетесь что пошлет ? Может .. он такой..

Но если сразу хамить не станете - может и дастт реквизиты.. Или фонд минимум - где искать..

вернемся к Чекунову. Он утверждал, что шифровальщики работали с черновика - дословно "в шифротдел поступила директива, написанная на обычных "листах". Не было никаких листов из шифрблокнота". Верим Чекунову или он из доверия сразу же выпадает?

Кухни он точно не знает.. Но -- он в данном случае сказал все верно.. -- черновик принесут в ШО и там его перепишут ВСЕ равно на бланк и уже на бланке и будет работать шифровальщитк.. Т..е. - Чекунов по батански решил что раз черновики несут в ШО то с ними шифровальщики и работают - шифроруют на этих листак - а это - ерунда..

Штеменок так описывал -- как они в ВОВ делали - писали тест в рабочей тетради в кабинете Сталина, шли в соседнюю комнату к связистам, диктовали связистам и те и писывали -- под диктовку текст САМИ -- в бланки.. Время - сокращалось - штеменки не тратили время на переписывание сами..

С директивой б/н вышло так -- Жуков и Тимощенко поехали в НКО -- после 22.25 примерно.. и там Тимошенко и дтиктовал Жукову текст -- а тот писал его с черновика -- в бланки шифрблокнота. За этим занятием их и застал Н. Г. Кузнецов - в 23.00.. примерно..
Затем переписанный текст отправили с кем то -может с Ватутиным как раз -- не важно -- в ГШ - связистам.. И те -- шифровальщики=связисты - с этим текстом и работали = с 23.45..
Полчаса =-на зашифровку примерно и - с 0.20 примерно начали отправлять тест в округа..
Затем -- время поступления и время шифровки и проставили - на черновике и тем боле - на бланке с которым работали связисты.. == приняли в 23.45 отправили в округа - в 0.30..

0.30 - время конечно не конца а начала отправки в округа. Последний округ - ОдВО принял свой текст - в 1.15 примерно.. ПрибОВО - то ли 0.25 то ли - около 1 часа.. ЗапОВО - около 1 часа.. пометки есть на входящей им директиве.. КОВО - принять приняли - около 0.30 но расшифровали - только в 7.15.. когда Баграмян приехал с шифровальщиками..

обстановку в штабе ЗапОВО начала суток 22/6 хоть чуточку представьте.

как и везде в ту ночь.. В 1.30 Павлов уже поднимал армии а в 2.40 стал давать команду и -- ВСКРЫВАТЬ красные пакеты! После прихода в Минск директивы №1-- от 2.30 22 июня -- "телеграму НКО" -- - "Приступить к выполнению ПП. Границу до особого распоряжения не пересекать и не перелетать."

Никакой логики тут не требуется - надо просто ВСЕ факты собирать и сопоставлять и в одно целое собирать.. Вот картину и востановите..

Павлов там не один "ошивался", а в компании т-ща Фоминых. Что после прочтения шифровки со словами о возможном нападении не мог Павлов ничего "поручать подчиненным" или время тянуть - т-щ Фоминых не одобрил бы.

так и не тянул время Павлов.. С отправкой своих директив и приказов - не тянул.. И Фоминых тут - в принципе не при чем..
Или - Павлов по вашему САМ печатал текст в бланк сей????

вы видели книгу изданную в 1969 году-- секретную

не все сразу.

да ладно.. Захаров в 1969 году написал секретную - Накануне великих испытаний. и там НЕТ ничего о директивах б/н и прочих .. Он написал Генштаб накануне войны но ее не издали. и там есть по директиве б/н.. Ее издали - только в 1989 году.. В 2005 году - переиздали обе книги - в полной версии..

В общем - вы секретную точно не видели - ибо ее тока в академиях военных можно найти было тогда...

[oleg_ko]

комдив свою тетрадь на время отпуска своему НШ отдавал?

А что есть особенного в тетради комдива, чего нет в тетради НШ?

....................... тоже сомневаюсь что оставшись за комдива нш не мог тетрадь комдива глянуть..

Вы мне адрес напишите - свой почтовый мне на ящик -- -- вышлю книгу с "автографом" -- по планам Жукова..

[ccsr]

В НИИ рабочая тетрадь не передается другому исполнителю.
Сложно предположить. Что в военных частях действуют другие правила.

У военных людей главное точно и ВОВРЕМЯ исполнить приказ начальника, а поэтому существует процедура вскрытия сейфа у ЛЮБОГО военнослужащего для изъятия ЛЮБОГО документа, даже если он уехал куда-то на несколько часов исполнять другое приказание. Тоже самое и при убытие в отпуск - начальник определяет что требуется сдать в секретную часть, а что передать другому исполнителю на время отсутствия, т.е. прежде всего думают о том, чтобы работа продолжалась даже в период отсутствия любого военнослужащего.
Так что не сравнивайте с НИИ - военное ведомство более организованная структура, причем в большинстве функциональных обязанностях офицеров прописано, что военнослужащий должен быть готов заменить командира(начальника) в любой ситуации.

[ccsr]

... тоже сомневаюсь что оставшись за комдива нш не мог тетрадь комдива глянуть..

НШ в приказном порядке на время отпуска командира вступает в должность ВРИО, получает печать и от имени командира может совершать любые действия, кроме тех, где четко прописано, что действительна только подпись командира. Но это очень малая часть - по моему с финансами что-то связано, когда требуется только подпись командира, потому что образец его подписи имеется в банке к примеру.

[Мормон]

НШ в приказном порядке на время отпуска командира вступает в должность ВРИО, получает печать и от имени командира может совершать любые действия, кроме тех, где четко прописано, что действительна только подпись командира. Но это очень малая часть - по моему с финансами что-то связано, когда требуется только подпись командира, потому что образец его подписи имеется в банке к примеру.

Печать №1 постоянно находится у НШ. На время отпуска командира или в случае его длительного отсутствия все обязанности и права командира, включая подпись финансовых документов передаются НШ.